主持人：今天我们非常高兴走进了广州中山大学附属第三医院感染科就乙肝抗病毒方面的话题采访五位优秀专家，首先给大家介绍一下参加今天访谈的五位专家，他们分别是来自于中山三院感染科的主任高志良教授、谢冬英教授、林炳亮教授、陈幼明教授以及李建国教授。

　　HBeAg血清学转换的意义——高志良 教授

　　接下来正式进入访谈，今天重点谈一谈关注e抗原血清学转换实现慢性乙肝的治疗目标，谈起e抗原的血清学转换很多乙肝患者和大众会感到非常陌生，我们乙肝患者临床上经常谈到一个词语大三阳或者小三阳，首先请高志良教授给我们介绍一下大三阳和小三阳分别是什么概念，什么样的状况是大三阳，什么样的状况叫小三阳?

　　高志良：各位网友下午好，大三阳跟小三阳的提法实际上是通俗的讲法，我们讲乙肝病毒感染以后有一些血清标志物，我们经常做的两对半检查里面医学上标准的讲法叫做e抗原阳性和e抗体阳性，但是一般的群众通俗的讲就是大三阳和小三阳。所谓的大三阳就是验单上 135，小三阳就是145，这样比较容易记。大三阳转小三阳为什么大家比较关心?大三阳的病人传染性很强，它的病情也是比较活动的，病情进展相对来讲比较快。小三阳的病人一旦转到小三阳以后，大部分的病人病情发展速度减慢，特别DNA处于阴性的情况下，小三阳的病人他的传染性也明显降低，从大三阳转成小三阳大家比较关心这个事情，所以大家经常提什么叫大三阳小三阳。

　　主持人：小三阳患者都是从大三阳转过来的?

　　高志良：大三阳转小三阳在自然阴转率大概是10%左右，不到10%，有很多人感染了急性乙肝病毒并且感染发生自动转化，我们叫自发性的血清学转换。但是目前我们国家跟国外不一样，我们国家现在目前大三阳的病人跟小三阳的病人差不多是对半分，现在像欧美国家像台湾、香港小三阳的病人就多，我们现在还是大三阳的病人比较多，这说明一个什么问题?说明我们还有许多的复杂性的或者大三阳的病人病毒处于活动期的病人还是存在的，抗病毒治疗十几年使很多病人大三阳转成小三阳，但是还有很多工作要做，这个也是代表我们病毒防控很重要的评判指标。

　　主持人：大三阳和小三阳单独的区别就是一个是e抗原阳性，一个是e抗体阳性。您刚才谈到了它们之间可能发生一些转换，转换以后是不是预示着治疗取得一定的成绩?比如这个转换具体能够代表什么?是代表病情的稳定还是代表可以考虑停药?

　　高志良：一般大三阳的病人经过治疗以后转到小三阳以后整个疾病的进展速度就减慢，特别是在抗病毒治疗的病人，如果他的HBV-DNA是阴性的话，所有肝脏的合成代谢功能肝脏组织的改变以及传染性它的愈后，今后发展为肝硬化的几率以及发展为肝癌的几率明显减轻，生活质量提高。大三阳转小三阳对于大部分的群体来讲是一件好事情。

　　主持人：包括疾病的进展还有疾病的愈后都会提示有一些好的方向发展。大三阳转成小三阳有没有医学上e抗原的血清学转换，短期来说，实现血清学转换有没有停药的机会?

　　高志良：乙肝治疗一般来讲是治不好的，为什么治不好?这个病的根HBV-DNA是很难清除的，如果病人长期终身治疗，对于病人来讲，很多病人的家庭负担对于社会的资源分配可能都有很大的问题，大三阳的病人转成小三阳以后，如果他HBV-DNA持续稳定，超过 60周以上的病人今后的愈后都是非常好，而且很多研究都显示了这个问题。如果大三阳转成小三阳的病人，他持续应答保持稳定，很多病人的病情会明显好转。这些病人是可以停药的，停药之后如果达到持续应答，经过十年以上的情况，相当于80%的病人甚至可以表面抗原都可以转阴。对于大部分人来讲，能够停药是病人的福音，对社会来讲也是减少社会负担的一个重要的因素。如果是长期服药，当然有它的好处，但是可能病人的负担也增加，耐药率也会有增加的情况。我们考虑停药能够达到一种状态，病人能够持续的稳定，这个是较好的，大三阳跟小三阳就是一个标志。