主持人：很多患者会有一个感觉，有一些医生也有这种看法。主张保守治疗的医生，觉得本来如果一个患者得了肿瘤，你不去刺激他，他可能生存期还比较长，比如他能活一年，甚至两年，你如果又是开刀，又是化疗，又是放疗，他觉得你化疗的药物本来对生物有杀死的作用。你折腾肿瘤，反而这个患者生存期变短了，他可能吃不进去饭了，情绪不好了，可能更快地病情恶化了?

　　支修益：我们作为一个医生，治疗每一个病人是有原则的。肺癌分不同的期别：分早期、中期、晚期，这是老百姓讲的。我们把肺癌分为I期、II期、III期和IV期，I期和II期肺癌通过手术得到治疗，肯定能够让病人获益，达到延长生存的目的。甚至有些病人是治疗性治疗肿瘤或者长期存活的。

　　主持人：“治疗”是什么程度?

　　支修益：就是治好了，不会让你因为癌症而死亡。这是早期肺癌的病人。如果中晚期肺癌病人，化疗作为全身的治疗手段，如果病人身体条件允许，我们还有病人一般状况评分系统，如果病人主要器官脏器功能正常(我们有一些专业的检测指标)，你就能够接受化疗，化疗科医生才给你做化疗，不是所有的肺癌病人，来了就手术，来了就做化疗。

　　刚才我讲的肺癌诊疗规范，就是说，我们医生要根据病人的期别，病人的身体情况，包括对你能够接受治疗的耐受情况，都要作出科学的评估分析以后，才给你选择你适合哪种治疗，能够让病人真正得到临床受益。如果你把一个晚期病人，开刀手术，确确实实加速了他的死亡。我们称之为科学和伪科学，规范和不规范在较量，我们也在斗争。这些年来在卫生部直接领导下，相关学会和协会组织国内的优秀肿瘤专家制订了常见肿瘤的临床诊疗常规，如果医生严格按照临床诊疗规范，病人得了肺癌，先分期再治疗。不能光看一个胸片就做手术，确确实实，如果已有脑转移等肺外转移，这样的病例做手术，病人肯定没有从你这把刀中受益。

　　孙燕：我举两个事例。一个是从50年代末60年代初，至今将近半个世纪了，国内医学科学院肿瘤医院成立的时候，有过一个很重要的讨论：到底我们发展肿瘤学专业应当遵循一个什么样的模式?那时候大家就说，我们要以综合治疗为模式。综合治疗是什么意思呢?经过讨论定义是：要根据病人的机体状况，肿瘤的病理类型和分期，还有它发展的趋向，合理地，有计划地综合应用现有的手段，目的是提高治愈率，还要提高病人的生活质量，就是活得还要好。这是我们治疗非常辨证论治的定义。这一定义我们认为是非常正确的，在世界上也是非常先进的，以人为本的。

　　我们医院里面有外科、放射治疗科、内科，还有生物治疗科和中医科，各种各样的学科。而且还有综合组，例如肺癌组包括病理的诊断、外科、内科，大家都在一起，形象的说就是一群医生给一个病人看病。这样就能够拿出一个比较好的主意，我们管它叫综合治疗。我们天天在为病人辨证论治，区别病人的肿瘤到底是局限的还是已经播散?如果是局限的，就应当采取局限的治疗方法;如果已经播散了，就应当采取全身性的治疗方法。这是我们综合治疗最大的目的，实际上综合治疗是我们提高治疗疗效非常重要的途经。

　　还有一点，现在我们正在积极地推广所谓“规范化治疗”。规范化的治疗，就是通过21世纪以来经过大样本的材料证明行之有效的方法，我们据此将这些定到治疗规范里面去。比如刚才支大夫说的，一二期的肺癌病人肯定应该手术，以手术为主。当然我们想办法去进行辅助治疗以期减少播散的机会。到了三期A，还是以手术为主，但是在术前要做化疗。到三期B以后，原则上不应该手术了，应该做全身治疗，因为已经有扩散的趋向了。所谓规范性的治疗，就是能使大家提高治疗水平的指南。

　　当然，现在国内每一位医生的责任心，每一位的服务水平都不完全一样，因此我们必须摆脱像你说的肿瘤治疗因为不同的医生而不同。当前我们已经制定了诊疗规范，是和美国国内最优秀的NCCN(国内癌症综合网络)经过合作、讨论共同制定的。美国NCCN提供病人和家属最新较好的治疗选择，我们把他们拿过来使之本土化制定了国内版。现在大家可以上网参考这一诊疗规范，提高治疗疗效。