从中又可以看出跟不规范停药有什么关系呢
[主持人]:刚才几位专家提到停药到达到一定的标准,比如两个半年和病毒检测不到这样的状况,不规范停药和耐药的问题,可能各个地方都存在。魏教授曾经参与过一项调查,就是关与核苷(酸)类抗病毒治疗的临床医生的调查,这个调查里面可能会对乙肝治疗为什么不规范停药、不规范用药、耐药的一些情况有一些结果,请魏教授介绍一下这个调查提供了哪些结果,从中又可以看出跟不规范停药有什么关系呢?[09:45]
[陈力元]:我觉得对长期治疗肝硬化、肝癌的概念,跟我们一般对乙肝病毒性感染的概念,最起码有两个地方是最一致的,第一,它是传染病,一般我们的传染病,伤风感冒,吃一个礼拜的药就好了。乙肝的传染病,为什么要长期治疗,是因为在很多人心目中,乙肝是有限治疗的,我们现在的药物还没有做到,这个概念和我们思想的概念是不一样的。第二,我们简称乙肝,我们吃药,其实吃药是很好的,吃药以后,乙肝病毒很快就压下去了,大概90%以上的病人,在一年半年以内都可能达到检测不到,很多人就觉得,我的病原检测不到,那我好了,为什么还需要吃药,因为检测报告和我们的认知有不相同的地方,我们的血液检测不到,不等于肝脏就没有病毒。很多人说我的血液没有了,就清除了,为什么医生叫我吃药,我吃药到什么时候,也没有另外一个标志物告诉我们什么时候停药,人就觉得有点不对劲,有很多人问到医生,不同的医生可能有不同意见的时候,有些人就不能坚持下去了。乙肝又是比较难治的问题,是因为我们的认知跟治疗乙肝,我们看到和检测到的那些标志物,跟我们的观念有一点点的不一致。所以,医生跟病人必须有一个非常好的教育,教他们正确的方法来医治,真正的方法来检测。[09:45]
[高嘉宏]:我想大概全球乙肝表面抗原携带者里面有75%都是居住在我们亚太地区,它有一个蛮重要的传染途径,通常是母子传染或者在两岁以前的婴幼儿的感染。过去一些流行病学研究显示这样的感染会变成一个慢性的患者,前几年在台湾做过一个大规模的流行病学随访的对立调查,发现这些患者,它的病毒载量越高的话,以后经过13年的追踪,产生肝硬化和肝癌的风险就会相对提高。后续很多治疗的指南里面提过,就像刚才魏教授提过的,把乙肝的病毒完全根除这当然较好。在目前药物条件之下,还没有办法达到这样的情形。目前大家的建议是,尽能力的、尽最大的努力把病毒的量压到最低,甚至检测不到,而且要经过一段时间检测不到,这样才能减少乙肝患者后续发生肝硬化和肝癌的风险。[09:45]
[魏来]:有几个方面的原因,第一,首先是长期治疗,是根据现在已经得到临床上的研究和临床上的经验,长期治疗。就像刚才提到的,它最终会发生,因为身上有病毒,所以可能最终会发生肝硬化和肝癌。所以,长期治疗,所谓降低肝硬化、肝癌。如果我们采用很短的时间,就能够把病毒控制住,刚才说是病毒引起炎症,引起肝硬化,这样也很好,可以把病毒水平降低。但是现在的方法和现有的药物不能完全把病毒清除掉,这样就需要长远的时间。这个长的时间,对于不同的病人是不一样的。比如对于e抗原阳性的,就是通常说的“大三阳”的病人,这种状况,我们希望达到“大三阳”变成“小三阳”,同时这个人的病毒已经检测不到了。在这个基础上,再每隔半年重复一次检测,在不停药的情况下,仍然能达到。再过个半年,要过两个半年,这两个半年都要达到,也就是从达到开始连续两个半年都能达到这个标准,我们就说可以尝试的去停药。如果一些“小三阳”的病人,这种人我们说是“小三阳”的病人,它是有病毒的,已经变为“小三阳”,但是它的e抗原是阴性的,但是病毒是存在,这种情况我们要达到病毒检测不到,然后每隔半年再去重复一次,确认它的确病毒是测不到了,而且过了三次半年的过程,我们可以尝试去停药。这样的过程,达到这样以后,病人再出现复发的情况相对比较低,另外方面,对肝硬化患者,停药以后,有可能复发,以后会带来病毒的再次活动,病情会加重,在那样的情况下,可能要更长时间的治疗。[09:44]
[主持人]:谢谢三位嘉宾的介绍,让我们了解乙肝确实就在我们身边,而且提到肝炎,大多人可能会第一个想到会是乙肝,乙肝也是我们每年世界肝炎日关注的一个重点,经过很多年的努力,我知道我们国家在乙肝控制方面取得了很大的成绩,从高度流行地区又降为中等的流行区,我觉得这也是我们在医疗方面的一个很大的收获。但是,虽然是有成绩,但还有一些问题,有很多的乙肝患者,包括刚才介绍的数字非常的庞大。就想请三位专家介绍一下为什么很多人对乙肝的长期治疗还是不够重视呢?请魏教授先来谈一下。[09:44]
[陈力元]:我从很人性化方面来谈,肝病很多时候是没有病症,很多人觉得肝病不关我事。很多很年轻的,年轻人一般没病,他想象中觉得是很远很远。但其实在我们旁边,大概成年人的话,10个已经有1个有乙型肝炎(携带者)了。丙肝在某些人身上,有肝硬化风险的人也有了,所以离我们是非常近的。第二,我们香港也做过一个调查,问一问乙肝患者,他们的家人有没有乙肝,其实只有三分之一的家人有检测过,三分之二的人不知道家人有没有检测过,也不知道有没有。但是他们也觉得,乙肝离我很远,家人有不等于我有,他们可能不明白乙肝有家属传染的趋势。所以,很多乙肝认为跟我们离得很远很远的东西,其实乙肝就在我们身边。很多人以为没病的,其实就有了。有些人说,我的亲人突然之间有肝癌,其实不是突然间,而是他一直不理它,以为很远。它出现了,离得太近了,近得出不来了。所以,我觉得对付乙肝的话,我们必须要有一个很高的警惕性,必须要去主动的检测,主动的医治,以避免发生肝癌。[09:44]
[主持人]:陈教授。[09:43]
[高嘉宏]:我想今年世界肝炎日它的所谓口号——“比我们想象得更近”,因为它从世界卫生组织提出了一些报告,全球大概有5.2亿的人口受到了肝炎所苦,特别是乙型肝炎和丙型肝炎,乙型肝炎在全球表面抗原携带者的人口大概有3.5亿,丙型肝炎大概有1.7亿,加起来是5.2亿左右。这些病毒性肝炎的表面抗原携带者,特别是在亚太地区的肝炎率或者上升率是特别的高,比如说以台湾来讲,一般人口乙肝的表面抗原携带者可以高达17%左右,6个人当中就有1个是乙肝的表面抗原携带者,所以这些携带者是非常多的,在我们亲朋好友里面都有这样的携带者,它是比我们想象得更加接近。不过它有另外一个意义,我们目前对病毒性肝炎已经有一个不错的治疗方法,希望大家不要去害怕它们,应该更勇敢的面对它,好好的把病毒性的肝炎好好扑灭。[09:43]
[主持人]:高教授,请您谈一下对这个口号的了解,您认为为什么肝炎会离我们很近呢?[09:43]
[魏来]:实际上我们对于肝炎的了解越来越多。这个口号是说,虽然我们了解得越来越多,但是我们还需要更多的了解它。更多的了解它是为了更好地去控制它。另一方面说,我们谈到肝炎,并不仅仅是谈肝炎,要知道肝炎最终的危害是会发生肝硬化和肝癌。因此对于肝炎病人,我们要了解它的现在以及它的发展,当然也要知道它的起源。起源就是病毒,所以对肝炎来讲是由病毒引起的肝脏的炎症,最后引起肝硬化和肝癌。[09:42]
[主持人]:三位嘉宾,我们知道7月28日是世界卫生组织认可的第二个世界肝炎日。今年的世界肝炎日的主题同去年一样,也是“这就是肝炎…”这样一个主题,今年世界肝炎日的口号是“它比你想象得更近”。请问三位嘉宾,为什么我们今天提出这样一个口号,而且同样延续去年的主题呢?首先请魏教授介绍一下。[09:42]
[陈力元]:大家好。[09:42]
[主持人]:香港中文大学内科及药物治疗学系陈力元,陈教授,您好。[09:41]
[高嘉宏]:大家好。[09:41]
[主持人]:台湾大学医学院临床医学研究所所长高嘉宏。高教授,您好。[09:41]
来自:人民网
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