主持人：刚才我们听到了双镜，那么三镜呢?

　　梅建民：我补充一下余主任刚才说的，我们一般的双镜呢，主要是腹腔镜和胆道镜，我们治疗的方式呢，就是单纯的胆囊结石有腹腔镜就够了，肝内外胆管还并存有结石，我们腹腔镜切除胆囊，经过胆囊管切除，这个我们做的比较多，是一个比较有特色的技术。另外就是如果这个方法，就是这个途径有困难，比如有的胆囊管扩张不开，我们就采取胆总管切开，然后下胆道镜，这是我们的第二种方式，有些病人这个方式效果也挺好的，也是微创，也是刚才余主任说的不用开刀。这是我们用的比较多的双镜，有的病人就是说要结合一下十二指肠镜，就是两镜之下联合一下十二指肠镜。

　　聂洪峰：我再补充一下，比如结石要开大刀，要带替管，少则两个星期，多则六个星期。

　　主持人：不能出院的?

　　聂洪峰：可以出院，但是必须有很好的保护，不能让这个管子掉了。新的方法就是双镜技术，就可以避免这个问题，不开大刀。

　　主持人：替管的作用就是…

　　聂洪峰：常规打开胆道之后必须放一个管子，防止胆漏这些问题，那么双镜技术之后，有些病人可以避免了，可以常规处理，我讲一下老的办法。那么出了十二指肠镜的出现呢，对于一些不适合手术的病人，老年病人、心肺功能很差，即使是做腹腔镜也接受不了，那么这种病人通过十二指肠镜进去，把结石取出来，可以得到很好的治疗。还有就是做过胆囊切除的病人，又长胆管结石了，那么通过开刀或者是做双镜比较困难，腹腔里有粘连，开刀创伤比较大，那么这种病人做一个十二指肠镜补充一下，把石头取掉就很好了，通过这三个镜子联合起来，能够把几乎所有的病人覆盖到，使他们的病得到很好的解决。

　　主持人：这三个镜不是三个途径一起进去治疗同一个病人，而是根据不同的情况采取不同的手段?

　　梅建民：对，我补充一下，刚才聂主任讲的很好，三镜联合是一个很好的方式，但是三镜联合也是有条件，有选择性的，有些就是不适合，就是年纪比较大的，承受不了大手术的人，有时候可以三镜联合，我们主要一般的胆汁症，双镜联合一般就可以达到目的了。而且我们主张双镜联合，我们获取经验，我们的观点，尽量保留。因为很多人对这个可能不是很清楚，随意的就切开了，很容易引起胆道感染，有时候会更复杂。

　　主持人：引起其他并发症?

　　梅建民：对，所以刚才我们说的双镜联合就是腹腔镜、胆道镜，通过切开胆总管用微创的方法比较好。但是有一些病人要用到十二指肠镜，比如说单纯就是胆总管结石，还有就是胆总管扩张，这病人我们要做十二指肠镜。所以我们总的观点就是以双镜为主，如果有的病人，比如年龄大的什么东西，就说你不太适合这个，也可以考虑三镜。

　　主持人：是不是可以理解成，好象十二指肠镜的创伤比腹腔镜和胆道镜要小，所以对年龄大的，不适合做大创伤的可以用这个?

　　聂洪峰：对，而且不需要麻醉的参与，对心肺的功能要求没有那么高。