主持人：名医齐聚，畅谈百姓健康。各位求医网友大家下午好，欢迎您关注求医健康访谈栏目。今天我们健康访谈间非常有幸请来了北京协和医院外科副主任医师李秉璐，首先让我们认识一下。

李秉璐谈胆结石

　　李秉璐：大家好!

　　主持人：我们节目直播同时我们可以通过互动平台和李医生进行面对面详细的交流，今天李医生跟我们谈一谈胆囊里如果长了石头应该怎么办。

　　我曾经听过一个病例，我觉得挺可怕的，一般我们想到胆结石它不是一个特别严重的病，可能发病它不会有太多的影响，它的治疗也是比较简单的。可是有一位39岁的王先生，他在10多年前发现自己得了胆结石，当时因为没有任何的症状，医生建议他不要进行手术，他没有去医院进行碎石，前不久忽然发病特别痛苦觉得痛不欲生。在今年2月13号住进了医院，在医院里本来准备手术，检查发现王先生血糖高，在医院进行一周的降糖，之后手术把胆囊切下来了，胆囊大大小小的石头有1000多块，最大的直径有0.3CM，最小的像泥沙一样。王先生想问一下，胆囊里怎么会长出石头来呢?

　　李秉璐：胆结石是代谢性疾病，胆汁中胆固醇析出增多，包括胆囊动力的问题在细菌的参与之下形成胆囊结石。

　　主持人：老百姓感觉得了病得赶紧快，一晃十多年过去王先生等发病才去看这种做法对吗?

　　李秉璐：这种做法在国内非常普遍。我们推荐当发现有胆囊结石，定期去医院做检查，检查目的是知道胆囊石头是什么状态，胆囊壁是什么状态，我们担心的问题全部在医生掌握之中。有急性胆囊炎和胆绞痛发生之后，建议去医院手术，在静止期完全可以不需要手术。

　　主持人：他胆囊里有上千颗石头，在大夫角度来说是多见的吗?

　　李秉璐：我们昨晚手术没有时间数石头数，但几百颗石头是不少见的。

　　胆结石按照部位来说是胆内结石胆管结石，胆色素结石及混合结石。大部分是混合型结石，其中以胆固醇为主的混合型结石。

　　主持人：家长经常说必须好好吃早饭养成良好的吃早饭的习惯就不得胆结石了，早餐和胆结石有没有这么强烈的关系?

　　李秉璐：我们胆囊的作用是储存胆汁，是在我们每餐之后，在胆囊收缩素的作用下，将胆囊排除参与十二指肠的消化吸收，如果时间太长，这种状态是形成胆囊结石的很重要的基础，早餐非常重要。

　　主持人：胆囊不是按照它的生物钟去工作，而是说需要它外界刺激它去工作。

　　李秉璐：是的。

　　主持人：前一段我们有一种健康理念，要少食多餐，一顿饭不要量太大要吃好多顿，是不是不断的刺激胆囊不断排出胆汁呢?

　　李秉璐：这个对胆囊是好事不是坏事。我们担心长时间不吃。

　　主持人：早餐很多人工作作为借口或懒起会忽略早餐，现在很多女孩子为了苗条她不吃晚餐，从中午饭到第二天午饭时间更长。

　　李秉璐：我们也不赞成，不吃晚饭影响更不好。为了苗条可以把晚餐的质量提高，可以吃高纤维素类的蔬菜水果，或高蛋白质的东西，不一定吃淀粉、脂肪混合性配餐但晚餐一定要吃。

　　主持人：很多白领女性上班非常紧张，中午没有时间踏踏实实吃顿饭，她有时一个面包或一个汉堡或几块饼干把中午饭打发了，这种情况是不是会造成胆结石的形成?

　　李秉璐：是有相关因素的。从我们每个人的生活习惯来说，如果说偶尔几次，一个月偶尔几次这么吃没有太大问题，如果养成习惯长期这样吃，非常有利于胆囊结石的形成。

　　主持人：很多人觉得胆囊结石它形成了以后，很多大夫建议他去进行手术。大家觉得我这身体里一共有这么多的部件，每个部件都有它特殊的作用。切除了胆囊我肯定少了点什么东西，大家觉得会对身体造成非常不好的影响。胆囊切除术会对身体有不好的影响吗?

　　李秉璐：这个问题是大多数人关心的问题，尤其我们国内的老百姓，很多人认为器官不能轻易缺少。医生的角度来说，如果这个器官很好的为你工作，为正常生活起到正常的作用发挥正常的功能，你想切我们也不愿意切，当这个器官已经对身体造成危害，甚至危机生命，建议这个器官不要轻易保留。总的来说听医生的建议，当胆囊确实没有功能，或者发挥一些相反的功能，该切还是要果断把它去除。

　　主持人：胆囊切除之后，其实我们身体胆囊的这部分功能，会由其它的器官来帮助我们完成。

　　李秉璐：我们身体有很长代谢能力，胆囊排出胆汁，胆囊切除之后，胆管会部分代偿胆囊的功能，跟术前有相当水平正常的进食和生活。

　　主持人：大家本来觉得我得胆结石是小病，要做手术切除胆囊，很多人会选择保胆取石的方法，这个方法有什么优越性?胆囊切除之后对身体不会产生太恶劣的影响。

　　李秉璐：是的。保胆取石这个方法70年代有医生提出来也做过一部分的尝试，专业组的外科大夫，我们认为适应症严格掌握的情况下不是完全不可取的。保胆取石我们认为最大的问题它术后还会有结石复发的状态，它要在胆囊上切开一个口子取出石头再把口子缝上，经过这些操作胆囊的功能可能会受到一些限制。这些因素都是胆囊结石复发的相关因素。

　　从这些角度来说，包括我们以前做的临床观察，我们不是非常提倡。但是在适应症很好的情况下不是完全不可以，例如单发结石，例如他的胆囊功能在术前评估是完全正常的，还是可以做的。

　　主持人：可能结石比较轻的，胆囊本身很好的建议保留胆囊。

　　李秉璐：可以考虑，不是说建议他保留胆囊。

　　主持人：否则的话胆囊即使受伤了，我们做这个手术它也会复发。

　　李秉璐：取出来石头，我们改变不了体内结石形成的代谢机制，他的体制还可能再形成结石，不是胆囊动力本身的问题，我们非常慎重的选择手术方式。

　　主持人：胆结石其实它是有性别歧视的，重男轻女，会让女性多发胆结石是这样吗?

　　李秉璐：这是非常明确的。给大家看一张幻灯片胆囊结石成因的一些因素。柱形图是胆囊结石是随着年龄增长的发病率，不同年龄组是女性高于男性，男性和女性的基本上比例是1：2。

　　30岁到40岁胆囊结石发病率很低，真正发病是40岁以上的人群开始的，40岁以上的人发病率越来越高，女性一直明显的高于男性。

　　有些相关因素是我们不可控制的，包括我们的年龄、我们的性别、我们的种族，还有家族携带的基因。胆囊结石会有个家族史，是跟基因的倾向性是相关的。

　　还有一些是我们通过自身主动的控制也许可以避免的。第一个就是怀孕，怀孕过程中会增加胆囊结石发病率。当然怀孕的年龄越轻这个危险性会越小。还有一点怀孕次数的增加胆囊结石的发病率也会逐渐增高。怀孕一次和怀孕三次、四次，肯定后者的胆囊结石发病率是高发的。

　　肥胖人群往往因为他的体制结构和饮食结构有影响，低纤维高热卡的饮食结构，经常吃汉堡吃黄油的人，可能容易发生胆囊结石。长时间不吃饭也会有胆囊结石高发的状态，头孢曲类的抗生素这类药物可以引发胆囊结石，但停药之后可以消失。不是我们怕发生胆囊结石我们该用的药不用，不是这么讲的，是可逆的。降脂类的药物长期服用有可能产生胆囊结石的发生。

　　快速的体重丧失，这也是相对于不健康的这样的一个减肥方法来说的。这种状态通常来说石头会长的很快。

　　主持人：在每周减肥不要超过1.5公斤。

　　李秉璐：我们确实比较常见，有一些女性病人很年轻不太理解，她说我几个月前查体还没有，突然就有了，说你有什么特别的药物，她说我就是减肥来着。

　　主持人：或者有节食、运动少睡觉。

　　李秉璐：还是体内代谢有一些改变。代谢综合症类似于钙磷代谢异常，有可能胆囊结石形成的激素，特殊疾病有的很小的时候就有胆囊结石，是一些先天性的疾病。

　　主持人：您刚才讲到遗传是非常明显的，比如父母有胆结石，是不是更加注意体检，让自己安排怀孕年龄比别人要年轻一些。

　　李秉璐：应该有帮助。

　　主持人：有一些帮助。

　　李秉璐：对。在生活中注意吃早点，三餐按时，饮食中避免低纤维高热卡的饮食结构，会对他推迟胆囊结石有一定帮助，不敢说百分之百，因为有遗传基因。

　　主持人：新浪网友如果您的父母有胆结石，您身上有遗传基因，您就得比别人更加注意自己的健康，注意自己良好的生活习惯。李教授有网友通过互动平台跟您提出了问题。

　　网友：李医生您好，保胆取石技术是探索性技术还是成熟的技术，手术的适应症有哪些?

　　李秉璐：这个网友问的问题比较尖锐，保胆取石这个手术方法在我们医院七十年代曾经尝试过，当时没有腔镜从小切口取，从当时来说不认为它是非常满意的治疗方法。它有很高的复发率，有时很奇怪这个复发很快，现在确实有医生提出来，保胆取石它可以达到低复发的水平。保胆取石这个手术方法在我们积攒病例，希望能有一个大宗的可信的这样一个结果，来提供给大家。

　　它的适应症从目前我们医院的适应症来说，首先胆囊一定有功能，胆囊功能必须健全，如果没有胆囊功能充满性的胆囊结石，石头取出来胆囊还是不动，这个胆囊的石头没必要取它。

　　主持人：胆囊结石本来是小病，它会联想到胆囊炎甚至胆囊癌，这三者之间有什么特别的关系吗?

　　李秉璐：应该说有一定的关系的。胆囊结石可以在体内胆囊里面相对自由活动，在自由活动不堵塞胆囊管的前提下，石头跟胆囊功能不互相影响的。当胆囊结石堵塞了胆囊管，有的病人表现剧烈疼痛，可能过一两个小时三四个小时它可以自己消失，当石头移动换地的时候。

　　还有一种情况，胆汁内有少量细菌存在，细菌作用下可以进展成急性胆囊炎，不是容易疼痛消失，需要到急诊来，综合的治疗才能把急性胆囊炎缓解。

　　还有一些急性胆囊炎病人，胆囊结石的病人患胆囊癌的发病率是正常人的10倍，当然有一定时间的，是病史很长的，并不是说我们今天体检发现胆囊结石了，我就要想明天会不会得胆囊癌，不是这个概念，有高发病因存在要注意，不建议马上做手术。

　　主持人：要复查一下听医生具体的建议。

　　李秉璐：是的。

　　网友：李大夫您好，本人男性，47岁，姓金。十几年前体检发现患有胆结石，因重来没有不适的感觉，一直没有进行任何治疗。最近有几次晚上睡觉呼吸时有针扎一样的疼感，疼醒后，马 上换位侧躺即痛感消失。2010年06月超声检查所见：胆囊大小正常，壁厚约0.3CM，回声粗糙，胆内见多个强回声团，较大者直径约0.8CM，声影 (+)，移动(+) 。请问我这种情况应不应该做手术，有没有更好的治疗方法?

　　李秉璐：有症状的胆囊结石我们建议切除胆囊。也不是说所有没症状的胆囊结石我们都建议他继续观察，可以看一下这张幻灯片，真正的胆囊结石不在于石头存在我们体内，胆囊结石会给我们带来不希望碰到的疼痛，就是这种并发症，也就是胆囊结石的并发症。胆囊结石的并发症包括什么呢?胆绞痛。再进一步的进展叫做急性胆囊炎，有一些病人他的石头通过胆囊管掉到胆总管里，变成有症状的胆总管结石，最后就变成了胆源性的胆结石。

　　这里这个就是我们的胆囊，上面就是肝脏的组织，这是我们刚才反复提到的胆囊管如果石头堵在这个地方会有胆绞痛的发生，胆囊里胆汁是逐渐增多的，这种情况下在细菌作用下造成急性胆囊炎，除非石头及时移开，否则的话病人会疼痛难忍。

　　一开始提到的王先生最大的石头才3个毫米，有的人石头会通过胆囊管进入这里，胆汁流到这里会参与食物的消化吸收，当胆囊结石掉到胆管里的话，进展成为胆囊结石和胆管结石，他的病情由单一的变成复杂了。当他的石头连胰管也堵塞，会造成急性胰腺炎，是对病人疼痛创伤很大的疾病，这种情况下一定要及时治疗。

　　主持人：如果有这种可能，该切的就切了，否则的话会造成更大的问题。

　　网友：您好，我父亲今年48周岁，2年前查出胆囊息肉，半年做一次超声复查，今年1月的超声结果是“可见多个强回声，可见蒂连于壁上，不随体位变化而移动，最大直径0.7厘米”，之前半年查的是最大0.6，另外肝功也是半年一查，γ-GT一直比正常值高出一倍，请问您是应该继续半年复查还是手术?另外复查的话还需要查什么?

　　李秉璐：还需要查什么?

　　胆囊息肉的话，我们基本上把手术指症放在一个厘米以上，息肉大于一厘米的病人，不建议保留有潜在恶变可能的息肉，我们建议手术。还有一种是有症状的，往往是位于胆囊管口附近的息肉，往往会堵塞胆管，我们建议切除。要定期随诊。

　　主持人：还有一位网友，他是刚刚做完保胆取石的手术，手术时用了激光碎石，胆囊内部黏膜有点创伤，创伤多久能修复好?会不会有不好的影响?

　　李秉璐：我不敢说，因为我觉得如果保胆取石好像不太需要碎石，我不知道他具体的手术方式是用哪种激光。碎了多长时间怎么碎的，建议他提供更详细的资料才能回答他。

　　主持人：这位网友更应该注意自己。

　　李秉璐：可能随诊的频率要高一些。

　　主持人：很多网友提到了跟胆囊息肉有关的。

　　网友：我的胆囊息肉是0.5，已经15年了没有什么大的变化，但是又消不了，请问这种情况问题大吗?

　　李秉璐：我想问题不是很大，胆囊息肉已经形成了，消除的机会不多，除非它是胆固醇的结晶。10多年来大小没有太大改变，完全可以这样继续观察下去，不用管它。

　　主持人：因为对胆结石咱们现在好像基本上听到都是手术，是不是也有一些人会采取比较保守的治疗方法，服药或其它的方法?

　　李秉璐：现在没有让我们非常满意的能够把已经形成的胆囊结石完全消除掉的药物，也没有听到哪个药物能防治新的胆囊结石的产生，我不建议网友大量服用以广告为目的的这样一些药物。

　　主持人：目前来看疗效较好的还是进行手术。

　　李秉璐：对。对需要做手术的胆囊结石还是建议手术。按照正常的生活习惯定期观察，在医生的密切随诊下正常生活就够了，不需要一查出胆囊结石就大把大把的药物往家买，没有必要。

　　主持人：网友问胆囊手术为什么要插胃管，什么时候才能拔除呢?

　　李秉璐：胃管目的是把胃液引流出来，刚刚做完手术胃的蠕动会差一些甚至没有恢复，离胃很近的手术部位怕它会慢，把胃液引流出来怕病人有其它并发症，胆囊结石切除手术是不放胃管的。