主持人：您刚刚其实也提到了现在有很多国际的病人在您那边接受这个治疗，因为他可能觉得相对来说国内的质子治疗还是非常便宜的。但是可能在我们国内很多国内的病人有这方面的疑问，或者说有这方面的一些顾虑，就觉得可能目前质子治疗还是比较贵的治疗手段，就这个问题你们觉得他们怎么解决?

　　李家敏：质子治疗因为本身费用成本非常高，包括维护的费用也非常高，比如保修，购买权保等等，一年的费用就要两千万人民币。我们现在收15万多，如果要承担这些，美国要收掉19万美金。所以跟社会的必须成本比不是说很高，这个要看一个性价比，现在我们知道有许多肿瘤，比方说像手术、做一些靶向、做一些化疗，也有暂时释放的，质子疗效好、复发率低，应该说质子还是不贵的。比方说我们做质子做到第三年的时候，有一位王先生60多岁，本来也是到这个地方看说给他手术，但是他糖尿病、肺功能叶不好，说这种60多岁肺功能不好的，手术风险比较大，他不愿意做手术，他到我们这儿来做质子，这是一个中穿性肺癌，这种病的手术很难取得成功。我们给他做值不值得?后来我们一方面制止肿瘤扩散，一方面给他做质子治疗。做了以后赘瘤逐步的缩小，检查没有活性，现在已经三年了，病人觉得还是非常好的。

　　我们三年以前也做了一些小的肝癌的病例，比如姓韩的肝癌患者，是4公分的肝癌，他是乙肝十多年了，总体的情况好比较好，没有腹水，这样的不好切掉，又不让你去手术。所以应该说早期的病人用质子治疗效果非常好，一旦转移以后多数病人都需要综合治疗，一个是质子，把大的病要控制，要结合化疗深入治疗，包括一些免疫力提法，提高免疫力，因为肿瘤在这个过程中治疗，一分析比如化疗或者这些放疗手段，是对人体有杀伤的，杀伤免疫力，我们要提升它的免疫力，通过中医中药的办法提升免疫力，使得正气要竖起来，抵抗力有，或者防止小的病症再长起来，应该说质子治疗是非常有希望的。

　　主持人：比如说有一个主要的药剂，再配合其他的治疗手段以后，病人还是可以比较好的治疗的。但是我们现在也知道对于癌症病人来说会有一个问题，在他第一次治疗之后有转移的问题，对他们的看法也很大，癌症的病人可能不是死于最初原发性的肿瘤，最后大部分人死于复发，不知道您对这个问题怎么看?就是癌症病人出河尽量的去减少这种复发和感染呢?

　　余子豪：前面也提到了，癌症的特点，一个是你手术切掉可以复发的，可以通过淋巴、血液就长到别的地方去，所以癌症的治疗成功与否，就看你能不能把它降低到最低的限度，还有，淋巴转移的机会，也要把它降下来，这个就是刚才提到的，就是要综合治疗。比如说胃癌，我把胃的瘤子去掉了，就算治好了，不是的，要根据瘤子的大小、侵害范围的深浅，还有肿瘤的类型、病理、特性，各种各样的因素决定，做了手术以后我们要做预防性的化学治疗，来解决复发跟转移的问题。现在也有考虑可能还是要放疗，放疗和化疗合在一起做。

　　实际上临床上有很多的资料，通过长期的随访已经证明，这种策略实际上是很成功的，可以把一些肿瘤的复发率降下来，把病人生命期限很明显的延长。现在乳腺癌如果发病的时候不是太晚，又是按照很规范的治疗，应该说治疗效果是很不错的，这里面手术起了很重要的作用，放疗也起了作用，化疗起到更加大的作用。总的来讲，等于癌症病人发现自己有癌以后，要到有条件的治癌的单位去做，不是说我随便找个外科大夫给我开个刀拿掉就完了建议到癌症的研究中心，大的肿瘤中心或者大的肿瘤科、大的医院，他对癌有很好的认识。事先就定好，给你定一个综合治疗的方案，手术以前要不要先烤点电或者先做点化疗，手术以后是不是还要做什么治疗。现在都有各种各样的指南，美国友NCCN，现在有NCCN的国内版，这都是总结了全世界肿瘤医生丰富的临床议员，要有很充分的科学依据得出的指导性意见。作为一个肿瘤医生，不管你是外科大夫、化疗大夫、放疗大夫也好，应该都要对这个有一定的了解，不能说外科大夫就只知道开刀，然后该做什么我心里没有数。放疗大夫也不能说我就知道烤电，别的不知道，这不行，所以总的围绕着综合治疗，要有计划的做。

　　这里面还提到，癌症病人能不能取得较好的疗效，关键因素是首成治疗，发现自己是癌以后第一次治疗得当不得当，好不好，就决定你以后整个的病程。如果你第一次发现瘤子以后并不是太晚，能够按规矩做，有很好的综合治疗做，这个成功的希望就很大。等于这种病人它的复发率会很低，免疫转移也很低，病人活的时间就很长。属于你第一次没有得到很规范的治疗，这种做完以后容易复发。如果一复发了这个疗效就大打折扣，一个就是说，你复发了以后转移也会明显的增加，还有，复发会带来很多问题，有的时候因为发现晚了复发了没办法治了，所以这是要强调的。

　　我自己工作当中碰到很多病人，或者病人家属，有这样一些倾向，这个病的治疗是不一样的。第一个，你家里某一个人有了瘤子了，不敢告诉他，瞒着他，瞒当然是可以的，但是在很多情况下会影响他的治疗，因为你怕病人知道他是瘤子，所以他不敢到肿瘤医院去治疗，也不敢到大的医院肿瘤科治疗。比如做手术，到外科，或者到什么地方去治一治。我不是说这些普通的外科大夫不是治瘤子，但是我知道我们也有一个很老的头颈外科屠规益教授，他就讲过，普通的五官科医生也能够做头颈部肿瘤的治疗，跟头颈外科做肿瘤的治疗完全不是一个样子，他知道肿瘤要了解的更深，到底怎么处理更合理。比如说胃癌，到普通外科去做也能把你手术拿下来，但是你到了肿瘤医院找肿瘤医院的外科大夫做，可能未必一样，所以我觉得这是第一个，你要想办法让病人能够正确的给他传达信息，还是要争取到有条件的，不能随便找一个。还有，也不能着急，因为我工作当中也碰到，有些时候你着急了病人可能没有得到很好的解决。我印象很深，大概十年左右以前，一个病人本来是个乳腺癌，发现的时候就比较晚，我们就叫局部晚期乳腺癌，这种乳腺癌不是说马上做手术就可以好的，当时已经认识了，像这种病人事先做一些别的处理，比如要做化疗，甚至于先烤点电，把这个瘤子先要控制一下，说它小一点，然后再做手术，这样效果会比较好一点。如果你着急，今天发现瘤子，恨不得第二天马上做手术，有一个病人就是这样，因为她丈夫是一个银行里面职位蛮高的人，关系很多，到医院找一个外科大夫明天就可以做手术了，结果疗效很惨。治完以后没有多久这个地方的瘤子一个一个跑出来，像满天星一样，都是一个一个的，这种情况下再来治就没有办法了。

　　所以我觉得病人还要正确理解，当然作为医生来讲，不能够故意的拖延或者是什么，但是要有一定的合理治疗方案，切除肿瘤又快、又好，不见得是好事，还应该按规矩，就是把该做的事情要做到。

　　还有一个，到底要不要知道自己是癌，我觉得这个也要辩证的来看，要根据病人本身的思想状态，对不良事件的承受能力、理解，因为刚才也说了，你现在为止任何一种肿瘤治疗都是有副作用的，整个治疗过程中都会给病人带来很不熟悉的症状。外科手术当然因为你麻醉了不疼，但是手术完以后很难受的，放疗从内由外反应，化疗也有从内由外的反应。

　　比如刚才李院长说的，用质子治疗也不是说一点反应没有，这时候你一定要让病人很好的配和，让他根据医生的安排很好的来接受治疗，这个很重要，而且发挥主观能动性，怎么样来调整自己的身体状态，更好的来把肿瘤降低。如果你告诉他本身是个癌，你不要紧，你就是个肺炎，或者是什么关节炎，人家想想，我就是一般炎症干吗要受那么多苦啊，一般也不是一天、两天，一般都要几个礼拜，甚至有的要半年，人家感冒要药这样做，头发也没有了，什么也没有了，有的时候就不愿意干了，当然这个要辩证的来看一看。但是你也不能马上告诉你，你得了肺癌马上转移了，人家病人肯定就吓怕了，但是要让病人知道病情，用适当的方式让他了解也是挺重要的。

　　主持人：因为其实对于癌症病人来说，医生或者家属很多不经意的一些话可能对他们都会产生比较大的影响。

　　李家敏：我们国家跟美国、跟日本是不一样的，美国的病人要求一件一件都知道，我在去年的时候日本在东京那儿开一个会议，中间我去参观了日本的质子治疗中心，他的病人就在床上有一个计算机，调出他的病例，我哪里转移，复原后怎么样，他了解的非常清楚，也非常合作与医生治疗。我们的国家因为自己的国情，在适当的时候以适当的方式告诉别人，还是非常必要的，能够积极配合。否则，实际你不告诉病人，病人又猜睡不好觉，休息不好本身就影响治疗效果，因为他免疫力不好，休息不好会影响情绪。所以适当的时候告诉病人还是必要的。

　　主持人：就是说适当的告诉病人也是有利于他们的治疗，他们能够更好的配合。

　　李家敏：对。

　　主持人：关于肿瘤复发的问题，我们现在有很多治疗手段来预防复发与转移，因为之前也是看到有一个治疗，说在去年年底的时候旅游放射治疗学会公布了一个数据，就是说质子治疗对于减少癌症的激发第二种瘤和验证复发都会降低它的机率，不知道两位专家对这个怎么看，是不是真的可以起到一定的作用?

　　李家敏：肿瘤复发，肿瘤治疗，其中有80%是经过两次手术的，有70%左右的是经过三次手术的，其中有两个病人是做过五次手术的。你切开看磁共振看许多了，所以对有一些肿瘤复发机率比较高的病人，应该说做完手术以后一般经过一段时间恢复四到六周就爱做一些补充的治疗，比方说放射治疗，只要有条件的，当然质子较好，比如说漏底的，对口腔的黏膜包括射线影响都是要小的，所以值此乙方手术以后在手术的范围，或者说一些淋巴结的区域，有一些肿瘤还是非常必要的。

　　至于肿瘤治疗，一般的放射治疗，就容易造成比方说5年以后、10年以后肿瘤发病率非常高。质子治疗的话，这个范围要小，这样可以减少肿瘤的发病率，即使美国欧洲都做了一些对比，质子还是非常好的。