主持人：而且现在因为我们癌症领域治疗技术也在不断的发展，近几年取得了很多的突破和成就，两位专家觉得现在患者一旦得上肿瘤之后是不是综合治疗对他们来说是非常重要的，不是说他们现在光强调化疗、光强调手术或者光强调放疗就可以的，应该齐头并进综合做这样的状况?

　　余子豪：这个问题提的非常好，实际上对一般的老百姓来讲怎么样看待肿瘤治疗非常关键的问题，这实际上是一个观念的转变，原来甚至于认为得了肿瘤治不好，抱着很消极的态度，后来又觉得做手术很好把瘤子拿要了病人就活了，实际上从现代的治疗肿瘤的理念来讲，从全世界来讲，大家都一致的，一定要强调综合治疗，因为现在治疗肿瘤最重要的有这么几种方法嘛，一个是外科做手术，第二种做放射治疗，北方人通俗来讲烤电，第三种就是用药物治疗，当然药物治疗里面也包括中医中药，包括免疫治疗，现在最新发展很快的靶向治疗，大的笼统来讲也都在这个里面。

　　而且现在通过长期的研究，包括医务工作者对肿瘤的特征、发生发展的规律也是有相当强的了解的，知道该怎么来治这个病。所以现在就认为肿瘤可能不是单一的手段能够解决问题的，因为我想肿瘤最重要的特征，就是先可以在一个地方长出来，然后可以通过淋巴途径到淋巴结转移，也可以通过破坏到血液里面全身都去。所以解决肿瘤，一个是要把局部，就是原来长瘤子的部位病理控制好，另外一个很重要的部分，就是要控制淋巴结转移或者血转移的问题。另外，对于外科做手术来讲，基本上是一个外部治疗的手段，可以解决原发的部位，最多还包括淋巴，但是原地转移基本上就没有办法。对放射治疗，就是烤电来讲，基本上也是一个局部治疗的手段，跟外科有点相似的，也是着重在解决局部的问题。但是刚才也讲了，局部不是单单局部的，所以化学治疗、药物治疗主要是解决全身，所以现在已经有很好的共识了，对哪一种治疗病的时候已经到了什么阶段，就知道了你这样一种情况下到底该怎么来治疗，要不要做手术，手术以前要不要做化疗、做放疗。还有，你做完手术以后要根据手术切下来的情况做仔细的病理检查，来决定手术以后还要不要做补充的治疗，比如要不要做化疗、要不要做放疗，或者放疗、化疗都要做，当然也包括靶向治疗和其他的。

　　所以我们简单来讲，就是要综合治疗，要发挥各种治疗手段的优势，让病人得到更好的治疗效果。因为现在治疗肿瘤跟以前的要求也不一样，不是单单要求把病人治疗活下来就行，现在要求是活下来的病人越多越好、活下来的病人要活的跟好人一样，这种越多越好，就是我们强调治疗质量，不是说我治好了你就瘫掉了，或者我给你治好了要插一个管子呼吸，这个就没有达到治疗目的。现在治疗完以后，要么活着能够恢复工作、恢复正常人的生活，所以从这个角度来讲，非综合治疗莫属。

　　主持人：可能也正是如您所说，因为现在大家对于癌症病人的生存质量问题是越来越关注，所以可能对于治疗副反应的关注度也会比较高，因为我们也经常听到一些患者说到过，比如像放疗和化疗这样的手段，可能他们会觉得有一些副作用，很多患者因为这个而不敢去治疗，您觉得这种是不是也是挺大的误区?

　　余子豪：我觉得这也是误区，因为我们平时工作当中也碰到这样的情况。这样的问题我觉得要从两方面来看，第一，要承认现在所谓缓肿瘤治疗没有一个是没有副作用的，做手术至少要切掉一块，然后皮肤上要长个疤，也是有副作用，当然还有其他一些副作用。做化疗也一样，化疗当然现在药物不断的提高，有一些新的，它的副作用在不断的减轻，但是还是有，最常见的可能大家也都知道，打了化疗以后可能要恶心、要吐、不想吃饭，白血球要掉下来，还有最常见的要掉头发，大多数化疗药都要掉头发，当然还有其他的。放射治疗也一样，就是烤电也一样，烤电本身就是要用放射线，放射线不好就要伤人，跟原子弹、氢弹出来一样的，只不过你把它控制了，很好的控制了以后用它杀癌细胞，能够治病。如果你做的不好，或者即使做的很好也不一定没有副作用，比如说做完以后这个地方皮肤颜色有点深，照多的话皮肤可能有一点破，还有照完以后时间长了皮肤下面可能有纤维化，跑到别的地方，比如照了肺了、照了食管了，都会有一些副作用。

　　所以我觉得肿瘤治疗带来的副作用这是不可避免的，叫我们医生来讲，是想在保证较好疗效的前提下把这个副作用降的越低越好，当然不能奢望一点副作用都没有，这个我们现在也不可能达到。顺便讲一下，现在外面有很多人宣传，中医中药没有副作用，高天然，实际上也不是的，中医中药也有副作用，也有毒性，就看你用的合理不合理。所以我想这个问题请广大的癌症病人或者家属，要正确认识这个事，不能要求太高，这是我们将来要想达到的一个目标，能治病又没有副作用，那是较好了，但现阶段可能达不到。作为我们医生的责任来讲，尽量把这个副作用降低，降到病人能够耐受。现在我想大多数病人都应该是这样，至少像我们一些大的肿瘤治疗中心，譬如像李家敏院长质子治疗中心，有副作用，但是大多数病人都能够接受你这个治疗，医生规定你比如要治六个礼拜，我都能坚持，然后经过一段时间的休息，病人还能恢复。

　　主持人：所以我们也不能本末倒置，因为害怕忽视放疗、化疗这些治疗的重要性，比如放疗，其实对于我们大多数癌症病人来说目前还是非常重要的、举足轻重的治疗手段。但是追求这种副作用更小、针对性更强，可能也是我们以后癌症治疗的一个方向，因为一直以来很多专家也都说嘛，说21世纪可能是靶向治疗的时代，因为今天余教授跟李院长都是放疗方面的专家，所以我们就针对放射性治疗的话题来谈谈靶向性、针对性、副作用更小的特性来聊聊。因为也是不断的有这种信息出现，也是很多网友都在问，因为最近以来质子治疗作为一种新的治疗手段，也是在不断得让大家接受这种理念，因为当时新出来的时候它的特性给我们感觉就是它是一种副作用更小、针对性更强的放射性治疗的手段，这边也想请问一下专家，觉得质子治疗到底能给我们癌症患者带来哪些益处?

　　李家敏：刚才余教授讲的非常好，从肿瘤发病的原因，到综合的治疗手段，也特别强调了综合治疗在肿瘤治疗中的重要性，尤其指出各种治疗手段都有它的优缺点，有一些手段有效果，但是有很大的副作用，如何去克服这个副作用，就是追求性价比，有一些副作用小，能取得很小的效果，给病人带来益处。放射治疗经过几十年的发展应该说有很大得劲不，最早的时候X线发展到目前的局部放射治疗，不断的通过技术的改进、影像技术的提升，逐步在提升。质子术治疗应该说是目前放射性治疗手段里面较好的一种，应该说从1954年开始第一例病人就在Law rance Berkerly这个实验室进行了治疗，逐渐的在美国的一些实验室做了一些治疗，这些病例都是集中在一些发达国家的大型实验室，因为那个时候粒子治疗，包括质子治疗，加速器非常庞大，一个是比较贵，第二个占地面积非常多，所以一般的医院买不起，也没有地方放。随着技术的进步，逐步的有一些公司开发出一些商业化可以打批量生产的比较小型化的、价格相对来说会比较便宜的，这样使得医院能够放得下、买得起，应该说从医院里面应用的质子M.D Anderson中心他们建立了第一家医院用的质子治疗中心，是在1990年。后来在哈佛大学的MGH美国的东北质子治疗中心，然后日本的NNC，我们淄博万杰肿瘤医院是在全世界第四家医院拥有的质子治疗系统。我们医院是2001年开始研究，到2004年开始治疗第一例病人。

　　淄博万杰肿瘤医院应该说肿瘤治疗也有很多年的历史，以前其他的治疗方式很多肿瘤病人取得了比较好的疗效，但是副作用还是比较大的。比如水肿、皮肤的反应、肝癌放射性疾病，发生率还是比较高的，所以我们一直在探讨有没有更好的手段。因为哈佛买来有技术以后，我们就决定上质子治疗系统，因为质子治疗的能量释放跟这个能量下行关系，就是一定的能量在一定的射程之内可以停止，这样可以定点、定向式的把破，可以集中在肿瘤的位置。一般高能X线和伽玛线，一般在高剂量区，质子可以把高剂量区放在10个厘米、20个厘米，这样可以治疗的同时提高好的保护。