郭军：实际上在我们亚洲、东亚这些地方发病率跟欧美比起来，我们是相对比较低的，全球最高的国家是澳大利亚，相当于十万分之44，美国相当于十万分之30多左右，我们是十万分之一，跟香港、韩国差不多，我们发病率在十万分之一，可能是澳大利亚的1/40倍，他们是我们的40倍，但由于国内人口多，我们人口基数大，所以我们国内每年接近两万多的新病人，其实也不少。

　　主持人：我们知道癌症的防治最重要的就是早发现，才能早治疗。黑色素瘤在早期的时候会有一些什么样的信号或者早期的症状呢?

　　郭军：你说的很对，就是很多疾病，尤其是肿瘤，我们老说早发现、早治疗特别重要。对于黑色素瘤来说就更加的重要，因为为什么呢?因为黑色素瘤大部分我们指的是皮肤黑色素瘤，它就是在皮肤上长的，所以你稍微留点心，你能看到，还不像肝癌、胃癌需要做胃镜、 CT才能看到，这个就在皮肤上，有知识的话，应该能看到。第二，关键要有这方面的知识,或者说我们有对于黑色素瘤的这种防御思想，有这种警惕性。那么这种警惕性来源于我们对于什么样的痣或者什么样的情况可能是已经变成黑色素瘤或者是有可能变成黑色素瘤，这个知识就非常重要了。比如说，刚才你提到李香山的问题，他有可能是一个就是足底或者足面的肢端黑色素瘤，肢端黑色素瘤是起源于脚掌、脚底或者大拇指下最容易发生，这些地方发生的时候往往只是一个看起来很正常的黑痣，我们叫痦子，俗称叫痦子，但这个痦子不断增大，迅速增大，几个月就增大几倍，或者是破溃，出现流水、流血，你一定要警惕，这时候很有可能发生恶变了。或者我们有些特征，我们常说的ABCDE原则，如何鉴别一个正常的痣和黑色素瘤。那我们常说ABCDE，五个原则是什么?就是这个痣，第一，对不对称，如果是一个良性的痣，往往是比较规则的，对称的。如果不对称，那么就要提高警惕。第二，颜色。颜色有没有变化，一个正常的色素痣往往是均匀的颜色，但黑色素瘤往往是颜色不均一，甚至可以是色彩斑斓的痣，五颜六色的痣。

　　主持人：痣也有五颜六色的?

　　郭军：当然了，有灰的，有黑的，有褐的，甚至像山水画一样。什么叫山水画一样，一大摊，没有边界，但是有的浅，有的深，水墨山水就是这样，有的浅，有的深这就有问题了。一个良性的痣往往是颜色很均一，像一个灰的痣或者蓝的，还有蓝色的，有蓝痣，就是它很均一。如果跟水墨山水似的，有的地方深，有的地方浅，好几个层次，甚至还有出现褐色的点或者在一个浅的背景底下出现乌的点，这都不正常。但最重要的两点，我们老百姓来说，第一，你身上这个痣迅速生长，这肯定不正常，如果我们正常的一个痣不管是交界痣还是混合痣，还是皮内痣，如果要增大一倍往往需要十几年，二十几年，几天、一个月增大一倍这肯定不正常。第二破溃，一个正常的痣它不太容易破，不管你用毛巾还是什么擦。但是如果老破，或者是有的病人跟我讲，两个月、两年了老是这样破，那你早就应该引起警惕了。因为只有恶性的黑色素瘤或者是皮肤其他的皮肤鳞癌、基底细胞癌，它才容易破。正常的一个色素痣它不太容易破的，不管你用多大的力量擦它，你除非拿刀割，一般不会破，所以出现这两种问题我们应当引起高度的警觉。比如有的人跟我说脸上一个痣，怎么洗脸不注意就把它拿毛巾擦破了，我就说你可能吗?我说你随便咱们找一个痣，我拿毛巾给你擦破这需要多大的力量。

　　主持人：这是两个信号。我们老百姓通常说如果手上长痣，脚上长痣，这是比较危险的痣，这样的理解对不对呢?

　　郭军：这样的理解我觉得有它积极的意义。因为什么呢?目前从黑色素瘤的流行病学来看，像欧美的黑色素瘤大部分起源于躯干和面部，这些地方更常见一些。那亚洲的，尤其是东亚这个地区，日本、韩国、国内、台湾、香港这些东亚地区，最常见的就是肢端，我们叫肢端黑色素瘤，肢端恰恰来源于手掌、脚掌、手指、脚趾这些地方，这些黑色素瘤占了亚洲黑色素瘤的差不多50%，一半都是这样来源于手掌、脚掌，所以我们要进行区别。当然不是说我要手上或者脚上有一个痣，那就不得了，必须把它切了，那倒不一定，我们要根据这个痣的情况来看。但是如果你手上或者脚上的痣出现我刚才讲的那五大症状，或者是迅速增大，或者是破溃，这样的症状，那你必须要找专业的医师，请专业的医师来帮你定夺，千万不要破了，要么不管它，反正它也不疼不痒，恰恰是如果这个痣破了，流水流血，它要疼要痒倒有可能是好事，有可能是炎症，炎症四大表现就是红、肿、热、痛，而黑色素瘤也好，基底细胞癌、鳞癌也好，这种癌症恰恰是不痛不痒，不影响你工作。

　　主持人：郭院长，如果大家发现您刚刚提到的信号，到医院我们应该做什么样的检查才能被确诊为得了黑色素瘤呢?

　　郭军：是这样的，第一，刚才讲到这个黑色素瘤早期发现的重要性。其实就是我们一个是自己要查，自己要经常看自己身上的痣或者是请家人、朋友来看。如果你觉得不放心，那找专业的医生，这方面专业的医生，一般来说通过他们的经验，通过肉眼就基本上可以大概的判断。当然我们还有电子皮肤镜来帮助我们判断，更重要的还是经验。对于那些我们认为有比较大风险的痣，可能我们建议的是早期切除。切除是指的用手术刀切，那么一个早期的完整切除是标准的治疗，不管什么样的，但是如果你去在这个时候我们怀疑它已经恶变成黑色素瘤，你如果去做激光、冷冻，或者这样类似的美容手术的话，那就非常危险，因为你可能把它从一个早期的带入变成一个晚期的。

　　主持人：一下子刺激到它了?

　　郭军：那倒不是。为什么呢?我们说黑色素瘤早期发现重要，其实还有一个原因是因为这个黑色素瘤早期的时候，它在表皮和真皮之间恶变以后，是一个变两个，两个变四个，越来越多，多了以后，它开始进入一个水平生长，我们叫水平生长期。在这个水平生长期的时候，基本上它进不了真皮，它在表皮和真皮之间。在这个时候，我们把它进行一个完整的切除，就相当于治愈了，虽然我们不说治愈，因为它没有进到真皮。那为什么进到真皮就可怕了呢?那么它往往是这样水平生长生长，生长到一定程度以后开始垂直生长，这么进入一个垂直生长，它就是往下长了。一旦垂直生长期，它就钻到真皮里面了。那么表皮里面是没有血管、淋巴管，而真皮里面有血管、淋巴管，非常丰富的毛细淋巴管和血管，一旦进入真皮以后，肿瘤细胞是一个非常，我们叫，英文叫Aggressive，它很厉害，那么它这种细胞它具有迁移和消化基质的能力，它一旦进入到垂直生长期，进到真皮以后碰到血管、淋巴管，它就能分泌基质金属蛋白酶，来裂解周围的基质，来钻到血管、淋巴管，顺着血管、淋巴管跑到我们全身。

　　主持人：也就是我们俗称的转移。

　　郭军：对，这是早期的转移，当然我们说的转移是临床可见的转移，因为像这种早期我们叫微转移，根本看不见，因为它钻到血管、淋巴管，可能跑到心脏，再泵到全身，可能肺，可能肝，可能脑，可能骨，因为它就是一个细胞，它在那儿就进入一个休眠的状态，这时候无论是CT、核磁根本看不到，所以我们说这个病人没有转移，但实际上过上一年、两年，甚至更长的时间，条件一旦适合它，它就从休眠状态醒过来，一旦醒过来，就一个变两个，两个变四个，四个变八个，就长成我们CT或核磁能看见，大概是10的9次方，我们能看到有转移了，实际上在这之前早就跑到那个地方了。

　　主持人：只是不太容易发现。

　　郭军：所以为什么我们能早期发现，它还处在水平生长期，我们把它切了就没事了，但是如果你不能发现，任它长，它从水平生长到垂直生长，再进到血管、淋巴管里，它已经跑到别的地方去了，这时候你再做一个切除，你就是切的再大。

　　主持人：也没有办法了。

　　郭军：你就把局部切的再好，它已经跑到肺和肝，跑到哪个地方藏起来了，你切的再好有用吗?一年两年，它那个潜伏的细胞开始进入分裂期。

　　主持人：治疗不到根本。

　　郭军：就开始出现转移，所以为什么早期发现多么重要。

　　主持人：您刚刚也说了黑色素瘤有这么多的危害，可能大家现在真正都是谈痣色变，有很多人都想我身上有痣，我干脆直接去做一些冷冻技术，或者激光把它点了，防患于未然。

　　郭军：这是不对的。实际上也用不着这么恐慌，其实每一个人都有痣，如果要说我们每一个有痣的人都会得黑色素瘤那还了得，我们知道我们的发病率只有十万分之一，而各个人都有痣，其实我们要了解或者我们要具备这方面的知识以后，我们要判断哪些痣可能会恶变。