主持人：前面我们通过您的介绍可以看出来，胃癌是我们国家一个高发的癌种，另外就是说它可能跟一些高危的疾病相关。刚才我们也谈到了乳腺癌有阴阳之分，但大家对于HER2阳性胃癌可能不是很了解，您能给我们介绍下是HER2是一个什么概念?为什么它在乳腺癌上有，胃癌也会有?

　　徐建明：实 际很多肿瘤上都应该存在，它实际上是一个膜受体，就在这个肿瘤细胞膜上面。一般来说，HER家族里面有四个成员，HER1、 HER2、HER3、HER4，我们现在说到的这个HER2是这个大家族里面的第二个成员，原来在乳腺癌里有，实际上我们发现在胃癌里面也是存在的，就是 在膜上面有这样的一个受体，那么这个受体的作用是起什么作用呢?就是配体跟受体结合以后会激活它下游的信号通道。所以说这个受体过度表达对肿瘤的恶性有影 响。

　　主持人：HER2并不是肿瘤细胞特有的?

　　徐建明：并不完全是肿瘤细胞特有的，但是在肿瘤细胞膜上的表达水平会更高，比正常细胞多一些。

　　主持人：所以它是一个肿瘤细胞信号传导的一个通路，一个机制。

　　主持人：那HER2对于胃癌的发生发展或者说疾病的预后会有影响吗?

　　徐建明： 以往的观点认为，在乳腺癌中，HER2表达的肿瘤恶性程度更高，病人的预后会变差，我们看到国外非常多的文献认为在胃癌领域也是这样的。就是HER2表达水平，或者说它的蛋白表达水平高，或者他的基因扩增比正常要高的话，那么这种病人的预后会更差。

　　主持人：目前检测胃癌HER2指标是为了找到更适合的治疗方法，这是它的意义所在。

　　徐建明：对，我们检测胃癌HER2指标就是为了找到更适合的治疗方法。

　　大概16%的胃癌HER2阳性

　　主持人：您刚才介绍并不是所有的胃癌都会表达HER2，那大概能占到多大的比例，这类人群有什么样的特点?

　　徐建明：HER2 表达的比例有多高呢，实际上大家还是没有非常肯定的一种说法。那么以往认为可能会有20%多，实际上从最近的检测来看，我们国内的病理学界在东南西北中五 个地区做了几千个病例的大组分析来看，大概是百分之十几，应该是16%左右。但是，这个检测的阳性率受到的影响因素非常的多。第一个就是如果你拿到的是胃 大部切除的大标本来做，它的阳性率会偏低，如果你拿胃镜活检的标本来做，它的阳性率会高，这和标本取下来后是不是在很快的时间内能够固定，肿瘤细胞膜上面 的蛋白是不是受到破坏等因素相关。但是笼统地来说，用包括大标本、胃镜标本在内的常规临床行为里面的这些标本去检测，它的阳性率是16%左右。

　　主持人：那 HER2过表达的胃癌患者有没有一些特点，比如哪些胃癌患者容易出现HER2的过表达?

　　徐建明：这 个问题非常好。国际上有两个很重要的临床研究，一个是治疗胃癌的口服化疗药物，叫替吉奥胶囊，一个是罗氏抗HER2的靶向药物，就是赫赛汀。这两个大型的 Ⅲ期临床研究做过亚组分析，利用了这个Lauren分型， 同时考虑到了近端和远端胃癌的问题。HER2阳性的病人实际上就是Lauren分型里的肠型病人，这类病人阳性率会高于弥漫型和混合型的。第二个就是近端 位的病人，这类病人的HER2阳性率会更高。

　　主持人：这个对我们大众来说相对专业一些，那么对他们来说容易理解一些的是，它是胃癌发生的部位有所不同?

　　徐：对， 应该是这么讲，就是说病理分型里面有一个非常传统的分型叫lauren分型，lauren分型把胃癌分为肠型、弥漫型和复合型，从研究里面来看，恰恰是肠 型病人的HER2阳性比例会更高。再一个就是我们这里说的胃癌，其实是老百姓会说到的贲门癌，也就是胃食管结合部癌，这个我们叫做近端胃癌，是靠近食管那 一端的，它的HER2阳性表达率会更高。

　　主持人：您也提到了这些HER2阳性的胃癌，那患者怎么知道自己是不是HER2过表达呢?是不是我们现在常规会做这些检测?

　　徐建明：对。这个就是要通过病理学家去检测，特别是在病理科，一个胃癌病人在诊断胃癌的时候，一般来说常规都要去检测一下HER2，无论是胃镜标本还是治疗术切下来的大标本，一般来说都要先留一个这样的生物标志。

　　主持人：对于HER2检测一般您推荐做什么样检测?

　　徐建明：从 目前来看，阳性率高的话还是通过胃镜检测的，因为它被检测的组织非常小，这种标本从福尔马林的固定上来说效果会更好。而对于一个大标本，在做福尔马林固定 时，往往要让福尔马林渗透到大标本的中间去可能会有些困难。胃镜检测的阳性率更高，所以常规推荐胃镜的标本进行检测，只要诊断是胃癌的病人就应该做这方面 的检查。