慢性病是因为可以控制还是因为治疗效果好

　　主持人：我们也看到WHO在前几年就已经把癌症定为一种慢性病，为什么会把它定为慢性病呢，是因为可以得到控制还是治疗效果非常好呢?

　　孙燕：这个事情我自己有点经验，因为世界卫生组织有一个癌症委员会，我担任了十年的委员，很早就已经开始讨论，后来在2006年正式公布，世界卫生组织的专家认为癌症是一种可控制、可治愈的慢性疾病，这个对我们来说，从学术的角度是很重要的，因为很多观念都要重新改变。

　　能够给我们这个机会来宣传。癌症虽然是可怕的，让人可畏的疾病，但是必须面对它，应该坦然的科学的来谈这个疾病。但是在我们来讲，癌症既是可以预防的，又是可以早期诊断，并且治疗的，同时也可以长期带瘤生存的，所以世界卫生组织对癌症工作制订了四个工作重点：

　　第一，根据各种癌症的发病原因采取预防措施，我特别要奉送给我们网友怎样预防癌症，我每次都要求特别给我一点机会宣传癌症的预防，因为这个对大家最实惠。

　　第二，癌症早期发现、早期诊断、早期治疗，完全是治疗性的。我也从事保健工作，我们最大的努力就是要让我们的保健对象不得癌症，不是说一定保证不得癌，而是如果他一旦发生癌，我们可以早期发现，完全可以治愈。

　　第三，癌症要采取综合治疗，采取综合的优势兵力，我们叫大兵团作战，我们国内人特别容易做到这个，综合利用现在我们现有的一切手段把病人治好。

　　第四，姑息治疗。因为各种原因如果癌症达不到治疗的时候，要让病人保持非常好的生活质量，带瘤生存，对我们来讲也是一个非常新的概念，而且这个概念对我们来说意义还是深远的。意思就是，如果不能**，就像糖尿病、高血压一样，让癌症患者正常工作、很好的生活，这就是我们现在很重要的一个要点。

　　主持人：所以说也是告诉我们的网友不要去恐惧癌症，不要认为得了癌症就等于死亡。

　　孙燕：恐癌的思想都是非常陈旧的概念，所以希望我们的网友也要更新知识。

　　主持人：刚才谈的也是我们正向网友传达的最重要的方面，一个是健康的预防，另外是得了病以后我们该怎么治疗。

　　孙燕：这儿我想再补充几句关于靶向治疗。

　　靶向治疗在肿瘤的内科治疗上是一个具有里程碑意义的进展，因为以前我们大多数所谓的化疗，都是对细胞有毒的药，对全身正常组织必然是有影响，对骨髓就有影响。而靶向治疗，针对细胞的各种分子事件，有更高的针对性。

　　我给大家看一个非常好的图，这是一个肺癌的上皮细胞怎么样变成淋癌的过程，现在就重视很多是分子的事件，哪个受体、哪个基因有变化了，促使正常细胞变成癌，我们就针对这些阻断、治疗，这样就是有靶了。靶向治疗就像一个小口径步枪，别乱打，合乎的就打了，所以这样我们的治疗的确是一个非常新的治疗。

　　最近十年靶向治疗在我们肿瘤治疗上是非常重大的进步，譬如现在有很多针对B型细胞淋巴瘤，细胞表面过度表达CD20的受体，这个药叫美罗华，自身有效，而且特别增强放疗、化疗的疗效。乳腺癌，表皮生长因子第二基因过度表达的时候，有一个新药叫赫赛汀，也有很大的好处。现在还有很多所谓的络氨酸基酶遏制剂，效果也很好。

　　但是靶向治疗不能代替手术，代替化疗，只是某种程度上有一定的作为，所以肿瘤治疗多了一个非常重要的手段，而且使得我们有慢性病的概念的特别重要。

　　进入21世纪以后，医学里面有两个明显的倾向，第一个就是偱证医学，我们以前治疗都是靠经验，像我们老大夫都非常有经验，实际上现在老大夫有很多无知的事，像刚刚支教授说的手术方面的进展，我都很无知，因为我学的时候就是大切口，医生的经验是可靠的，但是是有限度的。

　　所以现在要澄清一些问题，就要做一些临床研究，我现在国家缓癌新药临床研究的主任，医院主任退了以后，国家给我这个任务，这个也很重要啊，可以把一些事情就做清楚。当然偱证医学也有限度的，有的时候也有错误，也在不断的修订，但是无论如何我们有数据了。

　　第二个重点，诊疗规范化。诊疗规范化就一下把我们国内同行的水平提到世界高水平，因为我们参考美国的NCCN指南，NCCN是国内癌症综合治疗的网络，NCCN指南根据偱证医学不断的修正，每年修正两次，我们每年修正一次，但是我做的也是一件很大的善事，给我们国内制定本土化的指南，根据我们的经验把美国NCCN的经验本土化、国内化，跟国内结合，适合于国内应用。

　　我们两国合作的还是很愉快的，但是他非常愿意我们做像胃癌、直肠癌等我们的强项，他们非常需要学到我们的经验，我们当然主要是跟人家学习，譬如我们开头就是肺癌跟乳腺癌，头几年一点问题没有，现在我们已经做了十种常见癌种的规范，三月份我们刚刚完成，我们要大力的推广，诊疗规范化是可以提高我们整体同行水平。

　　第三个重点，个体化。我常常说个体化对我们国内来讲不就是辨证论治嘛，中医的辨证论治就有所谓的同病异治，外国人治感冒就很不辩证，国内人治感冒就有风寒的感冒、有风热的感冒，不同的感冒类型用不同的治疗，效果就更好。

　　现在同样是肺癌，我们的靶向治疗就帮助我们实现诊疗的个性化。比如有一个药叫易瑞沙，刚开始欧洲人说10%有效，我们东方人说20%有效，大家不相上下。现在我们就知道了，表皮生长因子EGFR有突变，这个药就有效，现在应用的指标是东方人较好，因为东方人的突变多，女性较好，不吸烟的较好，腺癌的较好，再有突变，有效率原来是20%，现在至少50%、60%，甚至有人到80%。

　　美国人第一年跟我们说，说这个药只能用在肺癌的第三线，我说我们国内应用二线就挺好，他说我尊重你的经验，他现在也放在二线了。我们现在还做一个试验，刚才说老年人不能做化疗，如果是所谓的优势人群，我们在亚洲做了一个临床研究，就是找优势人群，符合刚才我说的这些条件的人，给他一线应用，有效率80%，完全超过化疗的疗效，所以符合国内的同病异治。

　　还有异病同治，就是不同的病可以用同一个药治疗，我学中医的时候觉得很奇妙，西医里好像没有这种例子，但是现在有一个药叫伊马替尼，治疗慢性白血病的，后来经过研究发现它对另外一个病也有治疗作用，并且取得了很好的效果。

　　当然总体来讲，我们整个医疗水平、我们的肿瘤学水平，跟西方发达国家是有差距的，但是我们在某些方面，刚才我说沿海比较发达的大城市，我们**跟美国大城市是一样的，完全可以交流，甚至在有些点上我们是优秀，所以大家也不要妄自菲薄，特别是最近进入新世纪以后，也把我们国内的同行带到世界学会的舞台上去了。

　　我们现在跟世界有点联网了，我们跟美国的临床肿瘤学会ASCO，跟欧洲的ESMO，我担任着亚洲肿瘤学会的主席，常常开联席会，都在国内开，大家应该为我们高兴。但是我们也抱歉，我们不是把所有的癌症都能够治好，特别我这个年龄，觉得发展太慢了，我等不及了。当然总体来讲，为什么今天能跟大家这么坦率的谈癌症呢?就是说我们还是有办法的。

　　主持人：最后请专家对我们的网友提一些建议，同时介绍一下自己的出诊时间和地点。

　　孙燕：我已经一再强调，癌症既然是一个常见疾病，大家要重视这种疾病，要增加一点知识，另外我最大的希望就是，大家能够采取预防措施，真爱自己的生命。对于有些不幸患病的人，不要恐惧，因为我有太多的病人都已经治愈，所以我觉得我们要面对这个事实，国内人革命意志是很坚强的，能够解决这些问题。另外，即使不能治疗的话，我们现在也有很多办法。

　　我是星期四上午在国内医学科学院肿瘤医院出门诊，需要预约，预约电话是87788890。其他时间，我主要是管我的肿瘤临床试验，另外还有一些教学工作。

　　主持人：今天我们的访谈就到此结束，非常感谢各位网友的关注，以及专家的优秀指导，谢谢!