主持人：那么在有感染的情况下，因为是不是有结石不一定有感染对吧?

　　余昌中：也有些不表现出来。

　　梅建民：但是一般的时候就是有结石多有炎症，但是轻重不一样。

　　主持人：那么在有炎症、有感染的情况下，我们也可以做这个三镜联合或者是可以做微创的手术来取出石头，不一定非得等到炎症消失是这样吗?

　　梅建民：以前的就是急性发作的时候，比如急性发作的时候胆囊炎急性发作的时候，这方面以前都不主张做微创，做腹腔镜，现在呢技术进步了，现在也可以做，疼的，发作的时候时间比较长的时候，两三天、三四天我们也做，主要就是我们现在的技术比较进步了。

　　主持人：就是说较好还是没有感染的情况下做，但是如果这个感染老是不消退，为了减轻痛苦，在咱们技术进步的情况下也可以做了?

　　余昌中：对，我想说一点，其实您刚才说的胆道的感染和胆道的炎症，和我们普通的老百姓理解的不太一样，不是说疼的很厉害胆囊炎就很重，其实不是这么回事，有的人疼的很厉害，胆囊炎也不是很重。这个判断我们有一定标准，比如化验血里面的白细胞，比如高烧啊，这种情况下比较重一些，大多数情况下，虽然疼的厉害，胆道炎症比较轻，还是可以做的。

　　聂洪峰：另外补充一下，还有一个病叫急性化脓性胆管炎，比一般的都重，一般是这个感染自己好不了，是反复加重的一个过程，严重可以休克甚至死亡，那么在这种情况下呢，有些可以进行十二指肠镜进去进行一个引流。

　　主持人：先把这个脓…

　　聂洪峰：排出来，解除不了可以引流，等病人身体情况好了，一般情况好了，再逐渐切除胆囊，或者是进一步的治疗，这也是一个很好的办法。

　　主持人：相当于利用十二指肠镜的技术，先把炎症消了?

　　聂洪峰：对，这种叫做梗阻性化脓性胆管炎是非常危险的。

　　梅建民：我们通常用的比较多的就是鼻胆管引流。

　　聂洪峰：就是经鼻子放一个管子到里面去。

　　梅建民：以前这方面的技术不是很好的时候，以前多半是急诊手术开刀，胆总管开刀引流。现在就是通过创伤很小的方法可以稳定病情。

　　主持人：这样如果从这个鼻胆管，应该是看不出有创伤的是吧?

　　余昌中：这个创伤很小，所以说明一点，如果得了胆总管结石要及时的治疗，因为会出现严重的并发症，过去这个病的死亡率是很高的，所以这个对于胆总管结石还是应该及时的治疗，不能像胆囊结石那样，没有症状就可以不那么着急的治疗。

　　主持人：但是听你们介绍，这个石头好象是按照这个结石所处的位置区分的什么结石，这个石头好象是处于不断的运动当中，现在我们出现结石了，不管哪里都有可能发生比较危险的胆总管结石?

　　余昌中：对。

　　主持人：咱们现在聊了这么多都是跟胆结石相关的，由此也就看出，胆、肝、胰这些应该都是属于消化系统对吧?

　　余昌中：没错。

　　主持人：咱们能不能跟网友大概的、比较全面的、系统的讲一下肝胆胰这些，在人体里能够发挥的重要作用，让网友引起重视，不要让自己的身体，一定要到需要做三镜联合手术的时候才想到保护自己?

　　梅建民：其实肝胆胰都是跟消化有关系的，我们胰腺分泌的胰酶，都是帮助消化的，吃完了食物到肠道里面，通过酶把食物消化掉，转化成不同的营养物质，所以要是胰腺出了问题了，肯定是影响消化功能的。肝脏其实也是一个大的消化系统，肝脏有很多的功能，比如解毒功能等等，排出富裕胆汁，还有帮助肌体的解毒功能，还有激素、合成蛋白，就是把肌体好多球蛋白都是肝脏。所以肝脏还有一个东西是胆汁。

　　主持人：胆汁是由肝脏分泌的?

　　梅建民：对，消化道很重要的就是胆汁，胆汁能够帮助肌体消化脂肪，如果你要是胆汁不正常的情况下，脂肪消化不了，如果胆道阻止了，吃的东西消化不了。还有一些会促进一些食物的吸收，如果肝有毛病了，胆汁里，一个是分泌不了正常的胆汁，第二个胆汁到不了肠道，肯定影响消化。我们说的胆囊呢，只不过是一个胆道的复苏器官，一个储存胆汁的器官，相当于晚上吃饭的时候，十二指肠开放了，胆囊、胆汁排出去了，不吃饭就把胆汁储存了，还有一个浓缩的过程，会把胆汁吸收水分，把胆汁浓缩一下。所以我们这些多年啊，就是说切除胆囊一般就是说基本上对肌体没有什么大的影响，因为不是一个，切了胆囊，肝细胞分泌胆囊都是一定的量，它不影响你胆汁到肠道的量。所以胆囊有病的时候，一般我们主张切除，因为这个切除胆囊对肌体基本上没有什么大的影响。

　　主持人：只是没有地方存储了，那岂不是直接到胃里面?

　　余昌中：直接到肠子里。

　　梅建民：不是切了就少了，所以我们有的时候说胆囊结石还是应该尽早的切除。

　　余昌中：您说的肝胆胰都是主要的器官，人体的三大主要营养物质，蛋白质、脂肪、糖，一般的淀粉咱们吃的馒头都是淀粉类的，它的消化分解还得靠咱们胰腺分泌的胰淀粉酶，蛋白质靠胰蛋白酶来消化，胆道的胆汁帮助消化脂肪，所以胰腺功能要是不好，或者是胆道功能要是不好，这个脂肪消化吸收就有问题了。所以我们也说得了胆结石为什么不能说油腻的东西，一个是消化不了，另外刺激胆道的收缩，诱发胆道结石病。刚才梅主任说的呢，我个人理解是每个人胆汁是肝脏分泌的，通过人的胆道只是排泄胆汁的一个通道，胆囊是一个水库一样，我形象的比喻，这个肝脏是源头，产生胆汁的源头，那么胆管相当于长江，胆管就向这个湖，湖没了长江水流到里面也没有影响。如果咱们的病人得了胆结石，或者咱们胆囊没有功能的话，其实你这个胆囊就不能支应正常功能，反而是有害的。所以得了胆结石也不要有畏惧心理，说我得了胆囊结石，我的胆切了是不是不行了，当然对咱们正常人来讲，这个胆囊是有一定的功能的，但是如果是病变的胆囊，不仅没有功能反而有害，所以要及早的拿掉，有很多人，因为我们是做这个医生，做这个专科的，有很多人，包括年轻人、中年、老年人这样，因为胆结石病闹的身体消瘦，胆囊切除以后很多人恢复健康，长胖，吃肉不是不能吃的，完全可以，但是少量吃，咱们现在健康饮食，吃一两二两一定没有问题的。

　　主持人：是不是可以理解，胆囊结石得了以后把胆囊切除了，不会复发，就是和正常的人一样?

　　梅建民：对，对肌体的影响很小。

　　主持人：那么胆道结石呢?胆道不能切掉吧?

　　梅建民：单独的办法就是清除病灶。

　　主持人：把石头取出来?

　　梅建民：对，恢复到正常的胆汁排泄通道。

　　主持人：但是还是有可能复发的?

　　梅建民：有可能。

　　余昌中：胆囊结石的话，切除了以后是不可能再有胆囊的，也不可能有胆囊结石的胆管结石呢，其实大部分的胆管结石是由胆囊结石掉进去的，所以真正来讲，胆管里面长结石的机率并不是很高，所以很多人说胆囊切了胆管里会不会长结石啊?这个机率是很高的，每个人都可能得结石，得胆管结石的纪律还是很低的，再一个胆管不能切除的，这个长江不可能断了，一断了这个水就断了，没地流了，这个水库没了没关系，这个水还会流。

　　梅建民：这也是为什么我们搞三镜、双镜治疗胆结石、胆管的结石，光能切掉我们光腹腔镜就行了，为什么比较三镜、双镜呢?就是胆管是不可替代的，也不能切掉，只能想办法把胆管的结石切除掉。

　　主持人：那么像传统的这些手术是把胆管切开，还要再缝上?

　　余昌中：对，因为胆管很娇贵很脆弱，那个管子一般来讲就是5到7个毫米那么粗，就是梅主任说不可替代，也不可能切除了，如果切开了以后呢，因为每天胆汁都要流，切开了之后缝的针缝会流，流到别的地方人会疼的要命。现在我们做双镜微创就不一样了，尤其是我们经过胆囊管，把胆管结石取出来，这个胆囊管是可以结扎的，可以封闭了都可以，胆管整个的连续性不改变，这样就病人不需要带一个管子。

　　梅建民：刚才我们讲的，我们这个技术就是自然存在的通道，我们找到了这个通道，经过这种通道我们达到治疗效果。

　　主持人：那我刚才听您说，切开然后缝上，那么任何一个肌体切开再缝上，不可避免肯定是有疤痕的，然后肯定是受损了，这个胆结石又是会复发的，如果复发的话再切一次，会不会效果越来越差?

　　梅建民：我们的理解就是一般的、多半的、绝大部分的胆管都是扩张的，正常的6到7个毫米，胆结石可以到12个毫米，甚至是2、3个厘米都有的，所以这样的胆结石切开再缝上，影响不会很大，以后要出来结石还会切开。

　　聂洪峰：另外余主任说过了，咱们这个胆管结石绝大部分是继发性，胆管基本上都是胆囊结石掉下来的，胆囊切除胆管结石就很少的。那么什么情况会复发呢?就是胆管自身长的结石。那么这种比率是比较低的，尤其在咱们北方更低，在南方的人群里可能稍微多一点，不管怎么说，还是以胆囊结石和继发性胆囊结石占绝大多数，这种就能解决问题了。

　　主持人：刚才听您提到原发性的胆结石，原发性的胆管结石，还有北方和南方的区别，那咱们就又回到了胆结石的致病因上了，这个我不太理解，南方和北方好象除了气侯、还有饮食的不同，其他的应该没有什么特别的不同?

　　余昌中：还有一个饮食习惯问题，我先说刚才你说的胆管切开以后又长结石的问题，这个就是用的我们三镜技术，如果这个胆管长结石了，切开在别的地方做手术，以后又长结石的情况还是有的，现在我们可以做十二指肠镜，不用开刀了，直接通过十二指肠拉过来，就不用开刀了，当然开第二次刀的也有，每次手术创伤更大，也更困难，手术当然更复杂，现在有一个很巧妙的方法，就是换一个途径，所以不同的病人有不同的选择，这样的话，微创的方法来解决胆道结石，个体化原则吧。再一个胆管结石的发病原因来讲呢，过去是多一些，主要于卫生习惯有关系。我们知道南方的卫生习惯差一些，习惯吃生的，生的东西多一些，胆道蛔虫感染率多一些。

　　主持人：是活着吗?

　　余昌中：是活着的，人的肠子里面，因为人的肠子和胆道呢，通过一个胆道末端，一个乳头的地方，可以通的，所以蛔虫钻到胆道里面去。

　　主持人：那岂不是很危险，相当一个活动的石头?

　　余昌中：是很危险，可以引起发烧、疼痛，还有黄疸，疼的很厉害，现在比较少见一些。

　　梅建民：以前呢，特别是南方，一个饮食习惯、卫生条件不是很好，很容易胆道感染，特别是胆道长蛔虫，所以南方比较多。现在基本上是以胆囊结石为主。

　　主持人：那么刚才说过去是由于卫生习惯不好，刚才咱们也提到了在饮食习惯里面，也由于饮食习惯不健康，也会引起胆结石，如果排除掉卫生习惯的话，那么饮食习惯里面其他的我们还应该注意哪些来规避这些得胆结石的风险呢?

　　梅建民：多半是高脂饮食，高脂饮食以后，胆固醇含量高了，胆固醇过饱和了，在胆囊里面吸出来形成一个沉淀，然后形成一个结石。

　　主持人：高脂肪，然后高胆固醇?

　　梅建民：对，还有一个就是好多饮食习惯，特别是不好的年轻人，有的时候不想吃早餐，长期不吃早餐的人胆结石发病率可能要高一点，因为胆囊一晚上是在那，你吃早餐的时候就排出来，胆汁排出来，如果不吃早餐，胆汁在胆囊里面存的时间长了，这样更容易得胆结石，主要我觉得是高脂饮食有关系。

　　聂洪峰：而且往往从口感上来说，人们更喜欢吃高脂肪的东西，但是高胆固醇。

　　主持人：**黄也是引起胆结石的?

　　聂洪峰：也是高胆固醇的，不能说是引起结石，就是高胆固醇。

　　主持人：吃过了不好?

　　聂洪峰：正常吃没问题。

　　梅建民：刚才我们开始讲的，胆囊结石原因很多，但是我们认为重要的原因就是跟高胆固醇、高脂肪有一定的关系。

　　余昌中：就是现在说的健康饮食习惯，其实在胆结石上也是很重要的一个方面，咱们简单的说，4F也好，5F也好，所谓F就是一些危险因素，女性F：肥胖、超过40岁以上也容易得，都是一些原因。

　　主持人：刚才咱们提到了不吃早餐的问题，我想替网友问一个问题，因为确实很多同事，包括我自己也有对于早餐的误区，我想问一下，咱们说的不吃早餐是指的很机械的，就是早晨那顿饭，还是说只要我长时间，比如连续多少个小时没有进食，还是连续多少时间休息了，睡觉了，下一顿饭，其实就是咱们医学意义上的早餐了，还是说我就单纯的理解，就是早上起来，太阳升起的这顿饭?

　　梅建民：其实我们说这个话的意思呢，饮食要有规律，就是该吃饭的时候就吃饭，刚才说我连续20个小时不吃饭，再吃那其实也不好，胆汁都存到那了，一吃饭，哪怕你喝一口水，乳头肌都松驰了，胆汁排出去了，长时间不吃不喝胆汁存储里面，也是一个很重要的原因。

　　余昌中：开玩笑，早上6点不吃4点吃效果也是一样的，长时间不吃饭，不吃饭胆囊失去食物的刺激就不收缩，胆汁容易淤积，容易得胆结石，出去咱们4个小时、8个小时吃点食物吃饭什么的，刺激它。

　　主持人：反正就是吃点东西，不能长时间让胃空着，因为我发现现在确实有很多工作，工作不规律的没有办法，我就是要熬夜，一晚上工作，或者连续工作很长时间，那么可能在饮食上呢咱们就得有一种全新的观念来看待了。

　　梅建民：还是提倡饮食要规律，不管多忙，该吃饭还是吃饭。

　　主持人：时间也差不多了，咱们由于时间关系这次访谈也只能到此结束了，关于胆结石这方面其他的问题，如果网友还有什么疑虑，或者还有什么其他的问题，可以在网上留言，我们一定转告专家，给大家回答，再见。