主持人:那么咱们的研究在国际上也是非常优秀的地位了,是吧?
林:因为我们现在最主要是这样子,自身免疫型的正在研究和血凝关系问题,血凝关系问题最近我们强调用个体化,个体化就是原则是免疫遏制和抗凝治疗,每一个病人抗凝剂用多少,时间用多少,比如说,免疫遏制疗法,剂量用多少,时间用多少,我们要尽量做到小剂量,因为是胎儿了,可能对药物的暴露时间要尽量缩小,就可能安全些,安全期就有保障。
主持人:现在您那边用的主要是小剂量的阿司匹林,是吧?
林:不是。我们有六种方案,现在已经有六种方案,最近有杂志要发表我们这个文章,有六种方案,根据病人不同,有六种治疗:有一种单纯用阿司匹林,有一种单纯用肾上腺皮质激素强的松,有一种单纯用肝素,还有几种组合,最多三个药,也有两种药,大概组成六种方案,六种方案总的成功率,最低的每一种成功率是88%,最高的100%,总数是92.5%。根据每一个病人情况不一样,有个体差异,比如效价比较高的病人,那么排卵以后第二天就可以用肾上腺皮质激素,如果用阿司匹林,一般从月经第5天开始用,什么时候结束,要根据她指标的变化,因为国外他们没有搞监护的,我们搞监护的,这样更辨证更合理,郎教授不是经常讲,有效就可能有副反应,没有副反应就可能没有效,所以我们医生要在效果和副反应,有效性和安全性中间争取较好的方案,这是一个自身免疫型;同种免疫型呢,用淋巴细胞治疗,我们这个解决人家主要用丈夫的,现在我们觉得,她用丈夫亲戚的也可以,用非亲戚的也可以,用男的也可以,用女的也可以,因为有的人从外地来,她要找一个,找一个,她如果丈夫的血型不行,比如说,他B型肝炎,“大三阳”、“小三阳”,不适合输血,不适合献血的时候,再找,男的比较困难,叫她找女的,女的也容易找,我们发现:男的和女的,丈夫和无关第三个体效果一样,所以这里也有一个怎么适当的问题,我们剂量也常用小剂量,80年代,90年代初期,我们用大剂量,用国外的剂量,也有小剂量,他们淋巴细胞用120×109,我们用20~40×109,是这样的,他们每一个疗程打4次主动免疫,我们打两次,妊娠以后,也恢复,也打两次,发现两次和4次结果一样,因此减少血液污染的可能,我们想是这样子。
主持人:那么您刚才讲的那种抗凝治疗是不是一直要持续到她妊娠结束?
林:这每一个人有差的,比如血凝状态,比如D-二聚体,PAgT,APTT,非常高的状态,这种人呢,她没法停,一停就反跳,那就一直用到要妊娠前一天。
主持人:我们医院曾经前两天碰到一个类似的,您的病人转过来,麻醉科因为她用了阿司匹林就不让给打麻醉,所以我们就把这个药阿司匹林给停了,大概过了一星期左右才做的手术,象这样子的话,您认为如果这种病人突然停阿司匹林会有一个风险,是吗?
林:我们觉得,阿司匹林,我们有监测的,阿司匹林呢,可能副反应严重,一种:阿司匹林可以引起血小板减少症,那么这个病人一测就行;第二个:阿司匹林可以影响血小板聚集,血小板聚集是正常的,那么做麻醉就没有影响,就没有出血倾向,如果这个病人,比如说,PAgT,就是血小板聚集,一般维持50%左右,35%以后就停了,如果这个病人是35%左右,那么明天要开刀,你可以停两三天,就跳上来了,那么,我们一般这个病人没有引起严重出血,因为25mg(阿司匹林)一般对血凝没有影响,我们大概100个中间只有一两个,就是她这个PAgT,血小板聚集试验很低,低到25%左右,那么这些人早就停药,药大概停了几天以后,它就上升到35%,50%左右,一般50%比较安全,它是非常安全的,国外一般用80、81mg,或者120mg,所以25mg对小孩子来说,也非常安全,因为国外来说,81mg,美国的baby, 它是一个小孩子吃的阿司匹林剂量是81mg,我们只有25mg,所以是一定安全的。
主持人:好的,今天非常感谢林教授对习惯性流产,尤其是免疫这方面相关的习惯性流产给我们做了一个非常深入的探讨,谢谢林教授!
林:不客气!
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