肝癌和胰腺癌都被称为“癌中优选那个”，一方面说明了早期发现的困难，另一方面也强调了治疗的复杂性和难度，那介入治疗在这两个肿瘤中有着什么样的优势呢?国内医学科学院肿瘤医院李槐主任做客求医健康访谈间，与网友谈谈肝癌、胰腺癌介入治疗的相关问题。

李槐教授谈肝癌、胰腺癌介入治疗

　　肝癌如何早期发现?

　　主持人：各位网友下午好，欢迎光临搜狐健康访谈间。今天我们谈论的主题仍然是和肿瘤有关，因为4月是搜狐健康的肿瘤月。今天谈论的是肝癌和胰腺癌的介入治疗。请到的嘉宾是国内医学科学院肿瘤医院的李槐教授。

　　首先请李教授跟各位网友打个招呼。

　　李槐：各位网友大家下午好。

　　主持人：今天谈论的主题与肝癌和胰腺癌有关，肝癌被称为“癌中优选”，一方面说明它的治疗比较难，另外一方面是早期发现比较困难。首先请李教授帮我们解答一下，肝癌如何能早期发现?是不是有什么症状或者需要做哪些检查?

　　李槐：肝癌早期发现非常重要。肝癌能否早期发现直接影响到治疗效果，早期发现治疗效果就会非常好。肝癌在我们国家高发于乙型肝炎患者，肝癌患者大概有80%左右有乙肝病史，所以曾经患过乙肝的患者平时需要做各项相关检查，特别是每年都要复查B超和甲胎蛋白，也就是AFP。AFP是肝癌的特异性肿瘤标记物，具有非常重要的诊断价值。如果大于400以上，而且同时发现肝脏肿瘤，就可以从临床上诊断肝癌的存在。如果想早期发现肝癌，每年例行查体、做B 超和甲胎蛋白是必不可少的。

　　肝癌的治疗方法包括哪些?

　　主持人：如果发现了肝癌，治疗的方法包括哪些?

　　李槐：包括手术治疗和非手术治疗。手术主要是针对早期肝癌，早期肝癌的概念，过去是说指肿瘤在5公分以下，现在通常是指肿瘤在3公分以下的患者，这部分患者治疗效果非常好。

　　对于那些不能手术切除的患者，就是肿瘤晚期的患者，或者肿瘤早期，但是合并有内科疾病，比如说心脏病或者高血压等等，这些内科因素以及肝硬化很重的患者，不能够承受外科手术，就可以用其他非手术治疗的方法。非手术治疗的方法当中，介入治疗的手段目前来讲应该是比较成熟的。除了介入治疗方法以外，还有放射治疗，以及全身化疗等等姑息治疗。

　　主持人：对于肝癌不同的分型来说，如何选择不同的治疗方法呢?

　　李槐：从病理学上肝癌分为肝细胞性肝癌和胆管细胞癌，还有混合型。肝细胞性肝癌占大多数。肝细胞性肝癌的特点是血供丰富，做介入治疗最为适合。介入治疗的适应症首先是肿瘤血供丰富。胆管细胞癌由于特殊的生物学行为，血供不是很丰富，同时胆管细胞癌对化疗和放疗都不是很敏感，做介入治疗，因为血供不丰富，不能很好地做栓塞治疗，不能阻断血管，所以介入治疗的效果很有限的。

　　从这个角度上说，肝癌的介入治疗主要是针对肝细胞性肝癌的介入治疗，但是对于胆管细胞肝癌，因为放疗和化疗都不是很敏感，如果不能手术切除的患者，目前放疗和化疗都不是很有效，这部分患者也在做介入治疗。介入治疗对这部分患者虽然不能达到像肝细胞性肝癌那样理想的效果，但是也还是能够延缓患者病情的进展。

　　什么是肝癌的介入治疗?

　　主持人：当前的学术届如何评价介入治疗呢?

　　李槐：对于不能手术的患者来说，介入治疗目前是姑息治疗当中最为成熟，最为有效的治疗方法之一。

　　主持人：什么是介入治疗呢?

　　李槐：介入治疗是在先进的影像设备导引下，如超声导引、CT导引、血管造影机导引……所从事的治疗。

　　这是介入治疗的总体概念。介入治疗按照途径大致可分两种，一种是经血管的，还有一种是非经血管的介入治疗。

　　经血管的介入治疗是我们目前使用最多的治疗方法。是经股动脉穿刺，把导管在血管机的导引下(在透视下)，从股动脉送到肝动脉里，在肝动脉里注射相应的化疗药物和栓塞剂，肝癌的患者具有特殊性：肝癌血供非常丰富，而且血供单一，所以肝癌患者介入治疗，技术上相对简单。肝癌也非常适合做介入治疗，如果我们做栓塞治疗的话，可以把肿瘤血管闭塞，这种情况下，就可以使肿瘤的血管萎缩，等于肿瘤没有营养来源，达到治疗的目的。从这个角度上来说，介入治疗对肝癌患者来说是非常合理的。

　　还有非经血管的介入治疗，如经皮经肝的消融治疗，不管射频也好、微波也好，冷冻也好，这些局部的介入治疗目前统称消融治疗，这些消融治疗的方法大都是经皮经肝的途径，通过这样的渠道，不是在血管里，而是把物理的方法或者化学的方法用到肿瘤局部，使得肿瘤得到消融和坏死。

　　主持人：以上说的两种方法哪种在临床上应用更多呢?

　　李槐：经血管介入治疗比较成熟，因为适应症比较广泛，而非血管的治疗方法，适应症比较局限，有些患者是不适合选择非经血管的介入治疗方法。

　　介入治疗适合于哪些肝癌患者

　　主持人：那么介入治疗对于肝癌的不同分期又是如何选择的呢?

　　李槐：上个世纪80年代以后，介入治疗在我们国家开始非常广泛地用于肝癌的治疗，我们对这方面的认识已经非常深刻了，同时在技术方面也相当成熟。

　　尽管对于肝癌患者在什么样的时期，在什么样的阶段选择介入治疗，还有很多学术上的认识分歧存在，但是现在总的趋势，应该是对于不能手术切除的原发性肝癌，优选介入治疗。这部分患者无论是早期、中期还是晚期都没有关系，只要不能手术切除了，就可以行介入治疗。因为大部分学者的观点：能手术切除的肝癌还是手术切除。然而，过去很多研究都表明，小的肝癌做介入治疗的效果非常好，五年生存率可达到60%多。对于能够手术切除的患者，因为手术切除是一个治疗性的治疗方法，大多数学者认为应该优选手术切除。

　　主持人：刚才谈到的主要是原发性肝癌，那么转移性肝癌会不会采用介入治疗?

　　李槐：会，日常工作中我们的绝大部分介入治疗是在做肝脏转移瘤患者，最常见的是肺癌、乳腺癌和消化道肿瘤的肝脏转移，另外还有女性生殖器肿瘤、泌尿系统肿瘤。这些肿瘤很容易发生肝脏转移，尤其是消化道肿瘤很容易发生肝脏转移。消化道肿瘤肝脏转移，还有乳腺癌肝脏转移做介入治疗效果非常好，比全身化疗效果好一些。

　　主持人：那他和原发性肝癌介入治疗有什么区别?

　　李槐：从技术上没有区别，从药物上有区别。在药物的选择上是根据原发病灶的来源，原始是什么肿瘤，用什么药，转移到肝脏的仍然选择什么药物。但是从操作技术上没有什么区别。

　　肝癌介入治疗效果如何?

　　主持人：那么介入治疗能达到什么样的效果?

　　李槐：原发性肝癌经过这么多年的努力，治疗效果是非常可观的，也得到患者和很多不是这个学科领域的其他医生，比如内科大夫或者外科大夫的认可。我们总结的资料，无论是哪一个期别的原发性肝癌，所有的肝癌加在一起，包括晚期肝癌在内，总的一年生存率，不论早期、晚期，一年生存率可达到80%～85%。

　　三年生存率在12%左右，五年生存率在7%左右。当然小肝癌做介入治疗效果是突出的好，它的治疗效果甚至可以跟手术相媲美。

　　介入治疗有哪些特殊副作用?

　　主持人：像介入治疗的副作用肯定比全身化疗小，但是它有一些特殊的副作用，和全身化疗不一样的。

　　李槐：因为介入治疗也灌注化疗药，因此具有与全身化疗差不多的化疗药物的毒副作用，这是我们通常见的毒副作用，比如恶心、呕吐，血相的降低，骨髓遏制这些情况存在。

　　跟介入治疗特别相关的毒副作用主要是栓塞引起的，因为栓塞不是其他治疗能做到的。

　　跟栓塞相关的毒副作用就是栓塞术后综合症，因为包括恶心、呕吐、发烧、疼痛，主要是这四种情况。它的恶心、呕吐也跟打化疗药物有相关性。但是通过我们的研究表明，如果你做了栓塞之后，他的恶心呕吐可能有所加重，因为栓塞综合症带来的。跟栓塞相关的主要是发烧和疼痛。发烧和疼痛因为肿瘤的供血动脉很丰富，我们打了栓塞剂，让肿瘤供血动脉封闭了，闭塞了，这些肿瘤急性缺血和栓塞之后急性缺血造成的坏死，这些情况造成的患者疼痛和发烧。这个情况大概要持续三到五天。这是跟栓塞和介入治疗比较相关的栓塞术后综合症，这是比较特殊的毒副作用。

　　主持人：一般患者都可以耐受吗?

　　李槐：一般患者都可以耐受，通常发烧在38度左右，很少部分患者会高烧，大部分患者都在38到39度之间，这样经过一般的处理，患者很快都能够恢复。

　　介入治疗的栓塞剂和放化疗药物的区别

　　主持人：刚才谈到介入治疗分两种，其中一种是通过血管放一些化疗药物、栓塞剂，放化疗药物和栓塞剂有什么区别?

　　李槐：这个区别要由介入治疗的医生来掌握，区别主要是根据肿瘤的血供，一般患者都是栓塞加灌注化疗，介入治疗方法有几种，一种是灌注化疗，就是往动脉里打化疗药。

　　第二个是栓塞治疗，指单纯栓塞治疗。栓塞治疗是向肿瘤供血动脉内注入栓塞剂。第三个叫化疗栓塞术，是把化疗药物和栓塞剂混合在一起，等于以栓塞剂作为载体，把化疗药物带到肿瘤局部，停留在肿瘤局部，这样化疗药物可以在肿瘤缓慢释放，并不是像灌注一下子就跑掉了，是在缓慢释放。作用的时间就长，毒副作用就更低。这几个治疗方法在治疗当中怎么选择呢?无论单纯栓塞治疗还是化疗栓塞治疗，均主要用于肿瘤血供比较丰富的患者，而对于肿瘤血供不丰富的患者通常采用灌注化疗。

　　主持人：肿瘤血供是否丰富，需要做什么检查?

　　李槐：在做介入治疗的时候，在做介入治疗之前，因为在血管机导引下做介入治疗，会在导管到达肿瘤供血动脉以后，在这里做血管造影，由血管造影判断肿瘤供血动脉的情况，再做介入治疗。首先第一步为插管，插管后做血管造影，血管造影之后就可以明确肿瘤供血如何，哪个动脉供血，血供丰不丰富，还有没有侧枝循环等等，这些问题均在血管造影过程中解决，在血管造影之后，根据血管造影当时的情况再决定给患者做什么样的介入治疗。

　　两次介入治疗需要间隔多长时间?

　　主持人：刚才谈到介入治疗像间隔一个月到一个半月打一次，介入治疗间隔时间大概多长?

　　李槐：这是一个非常好的问题。现在有很多医生也掌握不好这个间隔，你说的是两次介入治疗的间隔。按照我们过去说的话，治疗的间隔应该是一个月，做完第一次介入治疗，再间隔一个月做第二次介入治疗，再间隔一个月做第三次。

　　实际上我们根据患者的情况决定什么时间做。主要是观察，比如做一次以后，肿瘤缩小非常明显或者肿瘤栓塞很好，基本上没有存活的肿瘤，要相对地延长治疗的间隔。现在的原则就是在患者能够耐受的情况下，在肿瘤不生长，控制它能够进展之内，最长的时间间隔做下一次治疗。

　　而不是像过去似的，间隔越短越好，次数越多越好，通过这么多年的实践，不是越多越好，而是应该在适当的时机做适当的治疗。你一定要选择这个患者需要治疗的时候再去治疗，并不是说这个治疗既然它好，我们就做的越多越好，因为这个治疗本身对肝脏的功能和患者全身状况有一些影响，所以这个治疗还是应该控制在只要能够达到治疗的效果，治疗的间隔越长越好，不是说固定下来，一定要这么长时间或者那么长时间，一定要看患者的实际情况，通过每个患者的实际情况来决定治疗的间隔和治疗的次数。

　　介入治疗比全身化疗有何优势?

　　主持人：介入治疗对肝细胞性肝癌最适用，那么这种介入治疗和全身的放疗化疗比较起来有什么优势?

　　李槐：介入治疗与全身化疗相比较有非常重要的优势，一是介入治疗局部给药。刚才说从股动脉插到肝动脉，到肝动脉再注射化疗药物或者打栓塞剂，这样肿瘤局部的药物浓度很高，直接相当于把药物放到肿瘤的供血动脉去。

　　如果从外周给药，也就是全身化疗的话，药物经过体循环然后再到肝脏，显而易见，前者使得肿瘤局部的药物浓度很高。第二，介入治疗可以做栓塞治疗。肝细胞性肝癌血供丰富，做栓塞治疗，可以把肿瘤供血动脉栓死，栓死以后，肿瘤缺乏血供，就没有了营养，没有营养以后，肿瘤就发生坏死。第三个优势是，由于我们把药物打到肿瘤供血动脉去了，这样使得患者全身毒副作用明显降低了，不像全身化疗毒副作用那么大。这是最主要的三方面优势。另外，患者恢复很快，而且可以反复地实施。这是介入治疗比较明显的优势，在我们医院，患者做介入治疗之后，三天就可以出院。

　　肝癌介入治疗同时需要配合哪些治疗?

　　主持人：个体化治疗。像介入治疗比较适合介入治疗，配合肝癌的介入治疗，需要做哪些治疗呢?

　　李槐：这个非常重要。在做介入治疗的时候，一定要配合其他的治疗，比如说提高免疫力的治疗，比如说保肝的治疗，对于肝癌的患者来说，做介入治疗过程中，保肝治疗是贯穿始终的。

　　一直到他死亡为止，所有的过程都要做保肝治疗。在我们国家因为是乙肝大国，肝癌大概有80%的患者得过肝炎，他的肝脏功能不是很好，做这个介入治疗，加重对肝脏的损害。在整个过程中保肝治疗要贯彻始终。

　　第二这个过程免疫力下降的，我们要提高免疫力，同时遏制肿瘤的一定生长。

　　第三，就是辅助的治疗。这些辅助治疗包括中医中药的治疗，比如说扶正驱邪，因为做介入治疗之后，患者机体上有一些变化，有一些毒副作用，中医中药的扶正驱邪在这个方面是非常重要的。

　　有一些患者是需要综合治疗的，所谓综合治疗的概念更为广阔一些，就是介入治疗是有它的局限性的，它的局限性在于肝癌的患者过去我们说是肝动脉供血，现在认识到除了肝动脉供血以外，还有门静脉参与供血，还有侧枝循环的存在，这些情况使得肝癌的患者会有局部复发和远处转移的可能，也就是说介入治疗虽然是非常好的治疗方法，但是它还有局限性，它的局限性在于它治疗的不彻底性。我们在做研究的时候就发现肝癌的患者，栓塞非常好，CT复查肿瘤栓塞非常好，肿瘤里都是栓塞剂，但是把标本切下来，只有20%几的患者肿瘤全部坏死，也就是80%的患者肿瘤没有全部坏死，这就是介入治疗的局限性。

　　为了弥补这个局限性，要做其他辅助治疗，比如说放射治疗，现在放射治疗应用很多，放射治疗很多方法，不像过去肝脏肿瘤治疗对肝脏功能有很大损害，现在随着设备进展，放射治疗用于肝癌的患者很多。我们也尝试当肿瘤介入治疗时，行肝动脉造影，发现肿瘤虽然生长很活跃，但是供血动脉不多了，这个时候可能有其他供血存在，此时给患者做放射治疗，都获得了很好的疗效。包括全身化疗加入到这里，都有可能提高整个肝癌的生存期和有效率。

　　肝癌介入治疗时生活需要注意什么?

　　主持人：像肝脏在消化系统里是非常重要的脏器。在肝癌接受介入治疗的时候，患者在生活中需要注意哪些方面?

　　李槐：首先要避免服用一些对肝脏有伤害的药物。现在有些患者得了病以后，就会四处求医，这个心理是可以理解的，但是求来的药往往实际上对有些成分不清楚的，对肝脏功能损害很大的，在乱治疗过程中，造成肝脏功能进一步损害了，妨碍你进一步做介入治疗。

　　第二，从饮食方面，实际上没有太多的禁忌，由于肝癌患者的消化功能差，这部分患者应该是少食多餐忌油腻，不要吃太多，少食多餐，这样使得患者不是总感到消化不好，总是消化不良，另外不要吃得太油腻。至于一些蛋白质包括动物蛋白都没有关系，比如说鱼、虾，这些都没有关系，必须做到少食多餐忌油腻。

　　肝癌介入治疗的禁忌症

　　网友：李教授您好：原发性、弥漫性肝癌晚期、肝硬化、腹水肿胀，肝功能B级，25岁，少量进食，是否还有机会治疗?在哪治疗?有何建议?请回复，拜托!

　　李槐：说一下肝癌治疗的原则，他就知道自己能不能治疗。

　　无论是中期还是晚期都可以治的，但是有几个禁忌，一个是黄疸，一个是腹水，他有腹水，中等量腹水以上这些患者都不能做介入治疗。出现黄疸和腹水是肝脏功能衰竭主要表现。如果出现这个，就说他的肝脏已经很严重了，如果在这个时候做介入治疗，是雪上加霜，进一步破坏肝脏功能，使得肝脏功能很难恢复了。我们是肝脏功能B级，A级可以做的，B级要考虑情况的，C级是一定不能做的。肝癌的患者做介入治疗，主要的禁忌一个是腹水、黄疸、还有体积超过肝脏体积的75%，治疗就没有任何意义了。这样的话，可以根据自己的情况来判断这几条是不是合适。腹水是肝硬化的表现，腹水应该说相对比较好治的肝脏功能衰竭的症状。像总的体积已经超过肝脏体积75%，这样的患者治疗和不治疗效果是一样的。

　　网友：我母亲的CT诊断结论(2007年02月01日):肝左叶胆管扩张,考虑肝内胆管Ca的可能性教大; 肝右叶结节灶;左肾囊肿;脾增大.两个月以前作过介入手术,黄疸消失了.不过现在经常发烧,头皮疼,肩膀疼,肚子疼.您能不能作一个简单的判断,说明一下患者的状况,还有多大努力的余地!!

　　李槐：胆管细胞癌做介入治疗是没有办法的办法建议的方法是手术。对于不能手术的患者，介入治疗也做，做的效果不是特别明显，但是能相对使得病情稳定一段时间，这个可以做到的。做过介入治疗之后，黄疸消失了，介入治疗也有效，使得症状消失了。不过现在对发烧也好，疼痛也好，我认为都是跟肿瘤有关的，就是肿瘤的患者有一种叫肿瘤热，肿瘤的患者经常下午发烧，发烧在37度到38度之间，是下午发烧，早晨起来就好了，这是肿瘤热，都是可以处理的。到处疼的话，有一些胆管的患者会有一些牵扯痛，反映的是肩膀疼。他说的应该没有骨转移的情况，我想都是跟病有关系了。