主持人：各位网友朋友们大家好，欢迎收看由搜狐母婴全力打造的《国内好父母》育儿系列访谈，今天的话题是孕期话题——《顺产其实很简单》，今天请来的是国家二级心理咨询师李艳老师，她同时也是一位来自五洲妇儿医院妇产科的大夫，欢迎李艳老师。

　　李艳：大家好。

　　主持人：还有一位达人妈妈，她的孩子已经三岁了，她经历过顺产，若霖妈妈。

　　若霖：大家好，很高兴跟大家见面。

　　主持人：李主任，我们今天主要聊的是顺产，顺产其实是相对剖腹产来说就是这两种分娩方式?

　　李艳：对，目前来说就是剖宫产还有自然分娩两种方式。

　　主持人：我手里面有一份资料，前段时间世界卫生组织驻华代表妇幼卫生专家谢友波博士说了这么一组数字，在国内大概有46%的孕妇接受了剖腹产，这个比例在全世界上是最高的。

　　李艳：在我看来这个数字还是比较保守的，还是比较保守的，因为目前的临床有的医院比这个还要高。

　　主持人：我们跟国际上其它国家相比他们的数字剖宫产率大概在什么样的水平?

　　李艳：在2009年联合国的会议上我参加的我做国内的母婴安康顺利分娩主要是提高自然分娩率的节目，在那个会上政府官员已经提到世界的剖宫产率当时提到的时候就说有一个前提，就是除去国内外。当时我很纳闷，为什么要除去国内，我旁边一个荷兰人问我，为什么除去你们国内。我当时也一头雾水，后来才知道除去国内外，世界的剖宫产率是10%—12%。但是我们世界规定的剖宫产率不能超过15%，但是国内的剖宫产率60%—80%。如果那时候把国内的剖宫产率加进去，世界剖宫产率就会超过规定的范围，所以人家的前提是除去国内外。当时荷兰人跟我讲，国内女人都不会生孩子了。当时我听了心里真的是一阵阵的，作为一个妇产科医生来讲，如果单纯的让孕妇去生而不让她明白其中的一些道理的话，医疗纠纷还会特别的紧张，所以我们也很难的。

　　主持人：若霖妈妈，当你听到像李艳老师碰到那个荷兰朋友说国内女人已经不会生孩子了，作为一个妈妈您的第一反映感觉是什么?

　　若霖：听李主任这么说我很欣慰，我是会生孩子自己顺产的那类母亲，我的周围不像李主任这种大夫的角度去衡量的话，其实我周围很多准妈妈还有适龄的好朋友基本上好像大家在聊的时候很多情况下都是在聊剖，这现在好像是一个挺现实的麻烦，没有生过孩子的人她们可能不会有这种感觉，只要把孩子生下来就好了，可能对于怎么来生的这个途径好像并不是很在意。

　　李艳：剖宫产对于大夫来讲是为了挽救大人和孩子的生命做的手术，相对有并发症的时候做的手术，现在在国内已经形成一种时尚了，好像就是剖宫产很舒服很好，为了逃避疼痛我就是想手术，很多孕妇见到我的时候都说李大夫给我剖了吧。为什么?我怕疼。

　　主持人：剖腹产其实就是为了急救某种症状一种医学手段。顺产只是一种很自然的分娩过程，生理过程。很多人把这两种概念混淆了。

　　李艳：对。

　　主持人：话说回来，为什么在国内剖腹产率会有这么高呢?

　　李艳：其实有两方面的原因，第一方面我们可能，因为我是医务工作者，从我们这个角度讲，上次在庞司长卫生部妇幼组织的一个庞司长提到，我也参加那个会，那个会是面对医疗口的大夫开的。为什么剖宫产率在夜间会高，在周末会高，为什么呢?这个也有规律可循。夜间的剖宫产率高，这就是我们医疗口的一些东西，比如夜里面可能大夫要看一个待产可能一宿都睡不了，比如12点这个人宫口开两指，要生到早晨起来四五点钟。对于大夫来说剖宫产非常简单，每个妇产科大夫剖宫产对他来说是必会的手术，像做人流一样。我一直跟孕妇讲，做一个剖宫产我只需要20分钟的时间就可以搞定，但是陪伴你分娩我们要不停的关注你的胎心，不停看到你的状况，不停要监测你和孩子和宝宝的状况，所以即使陪产最快的可能也要四五个小时，再漫长一点就是要13—14个小时，甚至有可能20个小时都有可能。所以在夜间比方说孕妇如果强烈的要求手术的，有可能大夫就会放松的，是这样的。这是医疗口的。

　　其次，从孕妇的角度来讲，我一直在问孕妇为什么要剖宫产的时候每个孕妇给我的回答都是一个字，我想你也应该知道，怕疼。我原来做妇产科临床工作有20年了，近五年在做心理咨询，五年前学的是国家二级心理咨询师，当时我做会阴的咨询，大家知道会阴的咨询是为了让人心痛减轻，我们院长说你能不能让孕妇宫缩也不痛了，我当时肯定地说不可能。我一毕业我的老师告诉我，看到孕妇那么疼痛的时候，我老师告诉我，生孩子没有不疼的，确实是。所以我说没可能，肯定会疼的。但是我从另外一个角度讲，能不能从心理干预上能给孕妇一点启发，让孕妇从被动的忍受变成主动的享受，所以人在主动的喜欢做一件事情的时候痛感会低的。近五年来在努力研究这个，也达到一定的效果。还有孕妇怕受两茬罪。

　　主持人：从产妇自身的角度，我们从网上做过一个调查，总共有三个问题，第一个问题你愿意选择剖腹产还是顺产，网上58%的人愿意选择顺产，42%的是剖腹产。看来大家都还是觉得理智上至少觉得顺产是比较好的。

　　李艳：这个问卷应该看看她的孕周，如果30周之前选择自然分娩的很高，越到临近35周之后面对真正要分娩了真正要面对这个疼痛的时候，很多人就选择了逃避。

　　主持人：第二个问题选择剖腹产的理由，网友有五个理由，怕顺产疼糟两遍罪最后只能剖，这个是41%的网友选择，一开始有可能选择我想顺一直觉得顺好，顺有可能顺不下来或者别的原因最后还是选择剖了，这是怕遭两遍罪。第二，只生一个，想给孩子选择出生的好时辰。这个占了大概13%。这个不是生理的原因，纯粹是社会因素造成的。第三个，没有经验，医生说让剖就给剖了。这个占了37%。这个占的比例也很高，很多妈妈也像现在普遍只生一个孩子，说实话对顺产没有太多的经验，即使在网上看到一些生产的分享，但是到自己估计还是觉得经验不足，医生说让剖就剖了，这是37%的妈妈不明白部分白给剖了。第四，顺产也得挨一刀不如剖了好，这个占了8%。这个顺产有可能是侧切，这个很多妈妈觉得侧切不好，侧切也是切，剖腹也是切，还是剖了，至少底下不用遭罪。还有1%的其它原因。

　　第三个问题选择顺产的理由，产后恢复快，生产当天就可以下床走动了，这个占36%。这个肯定是顺产较好较好的一个好处是吗?

　　李艳：还有很多好处，我想一会儿我们针对提问还有慢慢解答，我们先看一下她们都在怕什么她们的想法。

　　主持人：第二个生产花费较少，顺产和剖腹的费用还是有差别。

　　若霖：顺产会便宜很多。

　　李艳：在公立医院不会很多，但是比例来说还是有，进手术室有很多医疗器械还有一次性的用品，包括术后要输液的，自然分娩不用输液的，剖宫产这几天要输液的，消炎药现在也是很贵的，贵就贵在这方面。

　　主持人：顺产费用是不是剖腹产费用的1/3左右。

　　李艳：在公立医院不会这么多的，

　　主持人：第三个理由对身体损害较少，尽管会阴部分有伤口，但是并发症较少，这个占了20%。第四个，对婴儿来说，从产道出来肺功能得到锻炼，皮肤的神经末梢的刺激得到按摩，神经和感觉系统发育较好，整个身体的功能发展也很好，这个占了21%。

　　李艳：刚才说的这些东西都是从生理上讲的，本身我比较关注心理的一些东西。我想一条一条解答一下。刚才第一条说到受两遍罪，很多人觉得受两遍罪所以不去面对自然分娩这个过程，反正我也是要生不下来怎么办很多住院病人一见到我就说大夫给她剖了吧，很多爸爸也是这样说的，李大夫把她剖了，受两遍罪怎么办呢。其实爸爸对妻子的爱我们是可以理解的，但是怎么爱，怎么去爱妻子?怎么从心里上能战胜这个疼痛，其实我们在四川地震也看到很多妈妈身上压到很多东西的时候把孩子紧紧抱在怀里，那时候是不知道痛的，因为她爱这个孩子。现在很多孕妇角色没有转变好，一直觉得从你们怀孕来讲就觉得是受人保护的，而且是特别荣耀的，而且都要以我为中心的，而且种种，甚至于有一个孕妇跟她的妈妈说，我是受保护的，因为我是孕妇，所以孕妇的很多光环造就了她很多脆弱是因为我们现在周围人对她爱的太多了，所以她内心特别的脆弱。这不怪她们，就需要有一个正确的引导，让她们从一个受人保护的内心脆弱的小姑娘如何转变成有力量有责任感的去保护肚子里面宝宝的准妈妈。你们在怀孕的时候很多孕妇不是想到孩子而是想到我自己，我有多疼。你看刚才讲的都是怕疼，怕受两茬罪，怕我的会阴侧切会不会好，所以你们想的从来没有想过宝宝，因为我现在在做心理阵痛分娩，我的孕妇在20周之后就会教她一些心灵沟通的东西，因为28周之后的宝宝就已经有分辨色彩的能力了，所以妈妈每天要给孩子灌输一些东西，让她从内心很成长，生的时候你在孕期跟妈妈有一个很好的交流之后，在分娩的过程之中妈妈想的不是自己而是我独自里的宝宝需要牵着妈妈的手需要一个坚强的妈妈，有一个课程的题目“一个坚强的妈妈才可以生下一个勇敢的孩子”，所以从心智方面对孩子是很好的。我想谈谈受两茬罪这个问题，包括我生孩子也是这样的，每个大夫不可能知道，大夫你能保证她生吗，你能保证她不受两茬罪吗?这是很多家属质问我们大夫的话。我们大夫很茫然，我不能保证，真的不能保证，因为在分娩过程中我想主要跟孕妇走出一个误区，任何人不会伤害你的宝宝，只有妈妈可以伤害到她。为什么别的人在分娩过程中可以顺利的完成这个分娩过程，大夫为什么让你生，说明你的骨盆够宽，孩子也不是很大，你完全有能力自然分娩这个孩子。为什么中途又有半路剖宫产的?我们听过赵本山的小品踱着脚嚷嚷，越嚷嚷越缺氧，焦虑的妈妈烦燥的妈妈她缺氧的状态下宝宝就会缺氧的，分娩过程当中大夫单独的理由救孩子的生命做这个手术。为什么会去做?孩子胎心不好，往往都是妈妈不安静很紧张，我们被动做这个手术的。

　　主持人：若霖妈妈听完李主任说的这个，回想一下体那时候顺产分娩时的感觉，是不是这种感觉?不要焦虑，自己把自己的心态放的很平和，这样的话顺产反而能够起到推波助澜的作用。

　　若霖：就像李主任刚才说的，现在资讯很畅通，我怀孕期间得到很多信息，包括看视频看书或者听孕妇课听老师的讲座，这些东西只是说给你构造那么一个概念，这个顺产可能会是怎么样的，大家因为大家都是头一次，都是头一遭对这个没有任何感想，都是别人的故事。但是拿我的经历来说真到了的时候真有心里紧张的感觉，我生孩子那会儿我记得特别清晨是凌晨一点先破的水，当时一破水因为老师讲课大概是什么样的流出来的东西是什么样的感觉，但是真正当自己有过这种经历的时候有点懵，后来又宫缩包括上产床，对于第一次经历的妈妈来说确实有一点紧张害怕，这些都可以理解。但是我觉得最主要刚才李主任说的，只要我们的身体健康，只要你内心很强壮的话，你足够有条件去顺产出来一个很健康的宝宝，我觉得顺产的经验更多的不是说我们医生也好老师也好教给我们一些具体的方法，具体还是要调节好自己的心态是最重要的。这是我的感觉。

　　李艳：我给大家讲一个真实的例子，说到剖宫产和自然分娩费用的问题，意念对人来说是有强大的力量，内心的力量真的是无穷的。有一个病人因为她经过产检我们以为是双胎两个孩子，肚子特别大，后来一照B超是一胎，而且双顶颈特别大，我们感觉这个孩子是生不下来的，我们知道8斤以上可以有手术指症，我们要给她做手术，她坚决不做，她说我不做。我妈妈说了，我们家乡的人都能生，是女人都会生孩子，其实听到她这个理念的时候我心里特别高兴，现在很少有这种理念的人。但是我还是跟她交代，我们会出现什么什么后果，你们其实知道一个医生要想做什么事一定会做到的，你们很害怕很恐慌，我们把种种并发症讲给你们听的时候，你们没有不签字的，但是她的执着让我特别，我跟她讲交代了大人的危险、孩子的风险，大人孩子我们都不会保交代到这种地步之后，她给我签字，她仍然要求自己生，不要求手术。一切后果自负，当时晚上我上夜班我听到，我们楼道里面还有别的孕妇，听到她跟别人讲，我才知道她的真实想法。她当时说，李老师我就是想自己生，因为我觉得女人都会生孩子，一定能生下来。后来她跟别的孕妇讲，别的孕妇也听到我跟她交代病情。我告诉你们吧，剖宫产比自然分娩要多好多钱，她给我剖宫产就是想挣我的钱。我当时听了很可笑，通过这件事情来说，她内心的东西是最主要的，我想做的事情肯定能做到，结果你们猜她生了一个几斤的?我从工作以来看见道最大的一个，11.3斤。8斤以上算巨大儿了。当时我跟助产士说，在分娩过程中一定给我监测胎心，如果胎心不好马上剖宫产。她想生，每次宫缩的时候特别安静，特别安静，妈妈不缺氧孩子不会缺氧的，一直走到宫口开全了，一直走到出来孩子也很好。当时出来跟我的病人们说什么，我说我能生吧，就一定能生。内心的力量是特别强大的，如果你内心不是这么执着，而且光想着自己我多疼多害怕，五斤的孩子也是生不下来的，真的是内心的力量是无穷的。

　　主持人：一听李老师和若霖妈妈分享，顺产没有那么难。

　　李艳：没有那么难，我们周围的媒体教给孕妇太多可怕的东西，以至于我昨天在孕妇学校还在讲，我原来给她们拍照片，我分娩的时候准妈妈妈高兴的照片，那种笑脸。我底下的孕妇都说，李大夫，这是虚假广告。现在虚假的东西太多了，生孩子不是你这样的，都是很疼的很痛苦的，你这个开心的笑是在表演，以至于我后来自己买了一个 DV全程拍摄我自然分娩的录像，他们真实感觉到想说明孕妇真的要有确凿的证据，真的要让她们感受到生孩子没有那么难的时候，她们才会相信你。我有整盘的录像，孕妇的笑脸，包括孩子出生的时候，我们互换他睁眼的时候，很多国外的妈妈，肤色是不同的，看到这个景象很多妈妈流下激动的眼泪，我们流泪不光是悲伤，感动也会让人流泪。

　　若霖：李主任说这个我特别有感触，三年前如果我现在像你这样也是挺个大肚子我对这个也没有理解，我们更多从电视剧电影那种片断有生产的片断去了解，可能最后一个镜头孩子生出来了妈妈流下眼泪这个事情真实发生在我身上的，你作为母亲经过一阵一阵漫长的阵痛其实内心焦急又期盼着孩子很好，最后剩下一个健康的宝宝。我记得眼角真的是流下了眼泪，当你听到你的孩子第一声啼哭的时候，那个是结果任何一部电视剧拍不出来的感觉。

　　李艳：自然分娩这个过程从生理上让一个女人塑造了一个女孩变成一个女人，从心理上完全是。

　　若霖：是一个变强大的过程。

　　李艳：上次采访我的孕妇，庞司长问生孩子不疼吗?生孩子哪儿有不疼的。当时你在想什么?孕妇说在生孩子的过程中宝宝需要妈妈牵着她的手，任何人帮不了她，只有我帮助她，我一定要坚强。孩子的很多品质是从分娩这个过程妈妈的身上传导的，人在坚强的时候激素水平也是不一样的，人在脆弱的时候恐惧的时候害怕的时候激素水平也是不一样的，但是我们深深的知道，你的血液循环完全提供着宝宝的血液循环，所以一个快乐的妈妈生下来的孩子一定跟一个恐惧的害怕的多疑的妈妈生下来孩子的状态是不一样的。

　　主持人：我现在已经六个多月了，很多朋友跟我说，你只要经历过生孩子，你以后不再怕任何事情了。

　　若霖：确实有一点说的生离死别有点太夸张，但是好像一个神圣的仪式，迎接你的孩子出生之后你真的会变成自己很强大的一种内心。

　　李艳：自然分娩的孩子通过产道挤压要用脑思考，给自己找一条道路光明，自然分娩的孩子一般自我约束力很强，而且将来跟妈妈的心动交流非常得强。他可以用目光跟妈妈注视，因为他们是心与心的碰撞，是他们携手共同短短完成了这几个小时。剖宫产的孩子出来怎么说注意力不集中，多动是通病。为什么?他的平衡能力好，是因为他在肚子里是一种迈步反射，在宫缩刺激下孩子努力向外走，他的头要顶撞宫口，脚要顶撞宫底，在肚子里面就是漫步反射，经过自己出来的孩子多半很安静，而且是小笑脸，因为他历经了困难一出来就好舒服啊。剖宫产的孩子在肚子里面是很温暖的，你们人为选一个大好的日子一刀下去给我拿出来，他很害怕。为什么自然分娩的孩子胆小，因为没有历经这个过程，他出来一个是冷刺激，一个是落空感，因为肚子里面是拥抱的，拥抱大家知道是安全的，但是我们一掏出来大夫是这样举着孩子的，他无依无靠的感觉，而且是一种冷刺激，手术室再温暖没有妈妈的身体温暖，他没有历经这个过程接受不了以后的，就是害怕就是哭。孩子是没有错误的，所有的错误都是在家长。