吴焱：回过来说感染时间的问题，原则上来说，如果是梅毒的滴度很高，比如说 1：64，或者是1：128，甚至更高，那么说明梅毒感染的时间不是太长，通常从感染到血液里面能查到抗体，RPR的滴度，而且会比较高的，大概是几个星期的时间。当然了，梅毒有一个自然发展的过程，即便你不经过治疗，RPR指标升高到一定的程度以后自己也会下去。有症状的梅毒能早期发现，比如说出现了硬下疳，硬下疳是一期梅毒的表现，感染之后，三四个星期就可以出现外阴的溃疡，或者是接触部位的溃疡，偏硬，这个时候一查，指标有可能会比较偏好，或者是一开始不高，但是很快会升上去。所以我刚才一直在强调，要看这个指标的变化情况，而不是单次的结果。如果一开始的结果不高，症状也很明显了，从他的症状和他的体征基本可以判断梅毒，但是检查出来RPR阴性，或者是滴度很低，我们建议短期内再检查，一查升的很高，这就是通过两次的变化可以判断是近期感染的。现在有的男孩子或者是女孩子，搞不清楚是谁给他感染上的，通过这个能判断，能够推测大概是谁给他感染的，当然不会找他算账了，起码告诉对方，你有问题，你也要同时治疗，这是很重要的，就是性伴同治。还有就是已经开始在下降了，过一段时间还是稳定在那个水平，但是比较高的水平，也是偏短，可以几个星期，或者是几个月以内。如果是梅毒的RPR滴度很低，而且很长时间不变化，你就说不清楚了，我曾经见到过一个病人，60多岁了，女病人，据她说，小时候她就打过青霉素，而且是打过长效青霉素，为什么打，不知道，反正她知道打过针。她高度怀疑，那时候是她爸爸有问题，传染给她妈妈了，然后她小时候就有，那叫先天梅毒。小时候她就打过针，这个病人到了60多岁的时候才查出来自己有梅毒，简直痛苦死了，60多岁，都是比较保守的，她以前还是北京政府部门的工作人员，她也很无辜，一辈子很纯洁，他老公没问题，因为她先天梅毒，等到结婚的时候已经不传染了。所以有时候可以通过不同时间指标的变化情况来大致判断梅毒感染的时间，当然有时候可以，有时候不可以。[20:35:18]

　　吴焱：如果夫妻两个人，或者是有性关系的人，一个有，一个没有，怀孕查出来的，女的查出来，男的有没有，查，这个也要搞清楚是谁的问题，有的人非要搞清楚到底是谁的问题，两个人打架，到底是谁传染给谁的，那就只有两个人都查。两个人都查有一个问题，不是说这个女的RPR是1：4，男的RPR是1：8，就一定是男的传染给女的，即便两个人同时感染，经过一段时间，到你发现有梅毒的时间，你们做RPR的检测都是不一样的，每个人病情的进展不一样，所以这个说不清楚。但是有的时候也可以判断，比如说一个人的指标往下走，一个人的指标在往上走，有可能往下走的人是先感染的，往上走的人是后感染的。但是必须是密切的查，才能发现这种变化。有的人有症状，有的人没症状，有症状的人基本上可以判断是比较短的时间内感染的，但是没有症状的人，到底是先感染还是后感染，不好说，如果时间特别短，没有症状的人，滴度已经不高了，或者是一直没有往上走，一直还往下走，往往是没有症状的人感染给有症状人的。所以这个是一定要自己有一个多次的检测，或者是配合别人的检测，还要配合自己的症状，根据症状来进行判断。 [20:37:23]

　　吴焱：第三个方面，判断疗效，前面已经提到过，最重要的是RPR这个指标，RPR在经过治疗以后，它是会下降的，而且下降的速度基本上是平行的，下降的程度也是平行的，下降的越快，说明病情恢复的也很快，下降的越快的病例，相对而言降到阴性的概率会比较下降的特别慢的人要高，什么意思呢?梅毒治疗最理想的结果，不是把TPHA变成阴性，那几乎是不可能的，理想的结果只是把RPR变成阴性，这就很好了，相当一部分人，RPR一辈子都是阳性的，这更说不清楚，因为TPHA阳性，而RPR保持阴性的人，我们可以说梅毒已经治疗好了，但是RPR阳性，而TPHA也阳性的病人，我们只能说你血清中还有抗体，不能很肯定的告诉你，你已经完全没问题了，或者说你给我开个证明，证明我没问题了，口头上说可以，要写在文字上，医生不敢给你这么写，因为这种只能是根据临床，根据可能的时间推测认为你没问题了，因为梅毒一旦感染之后，两年以后，基本上性接触不传染，五年以后，基本上母婴接触不传染，就是说不会传染给胎儿，但只是大概的，不是一定的。所以我们要根据RPR这个指标的变化情况来判断是不是治好了，治好了，RPR是阴性了，而且多次阴性，这一点特别强调，有的人滴度很高，降到阴性了，特别高兴，梅毒说明治好了，不要高兴的太早，因为血清检测的时候，有的时候在浓度特别低的情况下非常容易判断错误。正好在线上线下，这个人可能判断没事，那个人可能判断有事，就那么一点点，1：1和1：2，也有很大的波动，我们说这次查1：1，这次查1：2就反弹了，因为存在着误差。如果指标没有大于等于4倍的升高，上次1：1，这次查1：4，或者是1：8，这是4到8倍的升高，我们认为两倍和两倍以内的变化都是正常的，以前是1：4，这次变成1：2，下次是1：8，两次之间的两倍的变化是不能说明太多的问题，但是如果是4倍了，大于等于4倍了，我们要考虑是不是要重新治疗，因为有可能梅毒复发了，通过这个情况可以判断疗效。如果是连续三次检测，RPR指标都保持阴性，经过治疗之后，我们可以认为你的梅毒已经痊愈了，RPR这个指标也没问题了，以后再出现阳性的概率应该是不高的。为什么不高?梅毒没有保护性，得了梅毒还可以再得，不是乙肝那样，得了乙肝了，有了抗体了，打了疫苗就没事了，梅毒没有疫苗，就是因为它没有保护性，得了之后还可以再得，而且有的人指标都好了，还可以复发，或者是再燃。所以刚才说的荧光抗体IGM指标，就是在你复发或者是再燃的时候有可能是阳性的。今天晚上我就先讲到这里。[20:43:35]

　　主持人：12345 12345：吴焱老师您好：我是一名恐艾者有问题想请教您，我相信HIV,3个月排除6个月那肯定更是排除了，这个简单的道理。但是就是因为有人和一些专家说：免疫应答不好或者说免疫功能有缺陷会不产生抗体的原因即使感染了也查不出抗体。让我始终解脱不了恐惧。我四五年间经常出现口腔霉菌感染，(经过两家口腔黏膜科专家检查的结论)症状不严重，黏膜科也没有什么好办法，不用药自己也会好。只是说症状很轻微让我不去管它如果要查建议我去查一下免疫功能(T细胞淋巴亚群 免疫球蛋白lga,lgg,lgm,补体C3,C4)。我查阅了很多资料确实口腔霉菌感染或溃疡和液体免疫lga,lgg.lgm的下降有一定的关系，和 T细胞淋巴亚群也有关系。我一直没有去查过因为我怕，如果检查有异常或有问题我不就是有免疫功能缺陷的人吗?不就是免疫应答有问题的人了吗?那样我即使是查10次抗体是阴性又有什么用啊?HIV抗体应该属于液体免疫吧?T细胞淋巴亚群的变化，尤其液体免疫免疫球蛋白的变化对它的检测有无影响?吴焱老师请您一定回答一下我的问题免疫应答到底是怎么一回事?我想我的问题应该可以代表几乎所有3个月甚至6个月检测阴但是还是恐惧的恐友了。如果专家能出面给我们个合理的解释到底什么是免疫应答有缺陷，判定的标准是什么、液体免疫出现了什么情况才能影响到HIV的检测那么我相信恐惧的人会大大的减少，不用跑到北京上海非要做病毒载量了。

　　吴焱：这个问题确实能代表一类人群恐惧的心理，客观的说，免疫缺陷的病人，或者是免疫很低下的病人，他确实对外来的东西刺激的反应会比较弱。比如说艾滋病的病人，如果他病情比较严重，当他发现艾滋病的时候，CD4已经很低了，表面上看不一定有什么问题，但是给他进行抗病毒治疗的时候，一旦治疗有效了，把病毒开始杀死了，病毒对CD4淋巴细胞的破坏减少了，这个时候机体的免疫功能上来的时候，他会发烧，会出现一系列的问题，一开始吃药没问题，吃着吃着反而会出现问题了。为什么呢?实际上这时候已经感染了结核，或者是其他的微生物，但是由于他机体的免疫功能比较低下，本来是正常的免疫功能，在这个时候对外来的感染是有反应的，他应该动员自己机体的免疫功能对抗它，但是这时候免疫力低下到没有能力对抗外来敌人的时候，它是没反应的，当抗病毒药物把病毒杀死了，CD4淋巴细胞增强了，自身的武装力量开始增强的时候，它就发现了，一看周围全是敌人，本能的会对抗它，这时候会有一些反应，这个反应表现就是发烧，就是免疫重建综合症，就说明免疫力低下的时候，对包括细菌、病毒，各种微生物的感染，免疫反应可以是减弱的，或者是比较差的。对于本身就有免疫功能缺陷的，或者是低下的人来说，如果是感染HIV本身有没有影响，或者是有多大的影响?应该说是有影响的，但是一般而言，除非是免疫功能特别低下，低下到比如说CD4只有几十个，甚至十几个，几个，这种情况下反应可能真的会比较慢，而且出现的症状，或者是抗体的产生，可能还是会受到一定的影响，但是要考虑一个情况，这种情况很少见，对于绝大多数免疫功能低下的人来说，他的免疫力也不会低下到这种程度，艾滋病以外的病，很少免疫力低下到这种情况的。先天的免疫缺陷，这些孩子生下来之后，就是先天免疫缺陷有问题，感染不断的有，这些孩子往往会夭折，他活不了多长时间就死了。另外也可以有继发的免疫缺陷，比如说肿瘤的病人，用大剂量的免疫遏制剂，或者是肝移植、肾移植的病人用大剂量的免疫遏制剂，还有自身免疫系统疾病的病人，要吃一些激素，这些情况都可以导致免疫功能低下，但是都不至于的低到让HIV感染之后让抗体查不出来的程度。所以我个人觉得，即使有影响，但是对于绝大部分人来说，对HIV抗体产生的影响很小，只要是你天天的活蹦乱跳的，正常的上班生活，不至于对你的抗体有什么影响，也不要抱着这样的理论，我就是一点反应没有，甚至六个月几年了都查不出来，如果是那样的话，你早完了，几年前问吴大夫，过了几年还问吴大夫，不可能的。应该说抗体的检测对几乎所有人来说都是很准确的检查，而且现在四代的抗体，首先它能够检测出来抗体的时间很短，两三周就可以查。我们一般为了稳妥，至少四到六周以后。即便是体内的抗体浓度很低的时候，它也能检查出来，所以我希望大家不要在这个问题上过于费脑筋，纠结于我是不是免疫功能低下，你低一点就低一点，免疫功能低很正常，很多人查CD4都低，我们曾经有一个职工感冒了，CD4只有200多，感冒完了又上升到400、500了，这都是可以的，这是我们身边的例子。所以不要太纠结于这个事，我认为对绝大部分人来说，只要是抗体阴性超过三个月，就没事了，不要过了好几年还在想这个事。[20:54:02]