主持人:那像您刚才谈到的肺功能检测,应该就是慢阻肺诊断的方法了吧?
钟南山:目前看来还没有一个很准确的、生物学的指标,比如说糖尿病测血糖这些指标。所以现在目前我们非常强烈的呼吁在基层开展肺功能的检查。肺功能的检查既不用抽血,又不用做什么创伤性的检查,只不过是通过一些具有训练的医务人员,来训练、引导病人怎样做肺功能,吹几口气就能看出来他有没有气道阻塞问题,这个是最方便有效的方法。但是现在,包括在世界上,也包括国内,并没有作为一个常规的体检。实际上假如说这个常规体检半年一次甚至一年一次,那样就能比较早的发现病人有早期慢阻肺,这样早期的进行干预的话效果会更好。
主持人:那我们临床遇到的慢阻肺病人,发现的时候一般已经到了什么程度了呢?
钟南山:慢阻肺我们现在把它分成零期、一期、二期、三期、四期。一般他要觉得自己不舒服,怎么不舒服呢,最多见的是上楼、赶汽车跑的时候出现气促,觉得气紧,这个时候来看的时候,一般都在三期、四期了。这个时候再治疗就比较晚一些了。目前的治疗方法,非常有效的让他逆转肺功能的方法还很少。
主持人:那治疗的较好时段应该是在几期的时候呢?
钟南山:这个正是我们观察、研究的非常主要的重点。在国外看起来呢,在二期以前治疗看来对肺功能改善是最大的,而二期的时候肺功能的破坏是最快的,治疗的时候对肺功能改善是最大的。所以在二期,或者换一句话说,跟其他的疾病一样,在慢阻肺的病人还没有出现症状以前进行治疗,这是单独的能够使得这个疾病逆转的可能的办法。现在我们正在做一些大规模的研究,希望能够证实,在早期进行有效的干预能否逆转肺功能。我们已经经过了从2002到2007在社区进行干预,比如说包括戒烟、改善室内通风,包括用一些支气管的舒张剂,结果证明它是能够改善的,所以这个文章很快就会在英国一些杂志,DMJ上发表,这是第一次在社区里头,早期的进行干预性的治疗,看起来是非常有效的。
主持人:就是说二期的时候是较好治疗时间,但是没什么症状。
钟南山:我想这么说,二期以前,一期二期甚至零期,零期就是大量抽烟的病人。大量抽烟的病人我们一旦发现他有咳嗽症状,另外做一些肺功能检查,这些肺功能检查,正常人超过45岁每年肺功能有一个下降,有一个逐渐下降的斜度,这些病人下降的斜度比正常人的快,这一快,但是他没有症状,但是达到了一个水平,比如说第一秒呼出量达到一升的时候他就开始出现症状,在这以前他是不会在意的,但在这以前治疗是最有效的。所以现在症结就在这。要向国内呼吁,慢阻肺要在早期治疗,这是单独的办法,这是世界没解决的难题,但我希望能在国内解决。
主持人:其实如果能把肺功能检测纳入体检的范围就更好了,特别是针对这些高危人群。
钟南山:对,是这样的。
主持人:那像这个慢阻肺这种慢性病,病程会比较长,我觉得,特别是国内病人,遇到这种慢性病的时候,就会有一个长期治疗依从性的问题,我们慢阻肺的病人依从性怎样呢?
钟南山:慢阻肺病人的依从性应该还是好的。但是有一些也会有问题。为什么会好呢?因为这个病人用了药以后会有所改善,但是改善的并不会很明显,他会坚持用。它不像哮喘,哮喘的依从性有时候未必好,为什么呢?他用了药以后就完全没了,所以他就不再治疗了。但慢阻肺一般的依从性还是好的。现在最大的问题,依从性不好不在于他不用药,而是很多的因素。比如说药物很贵,等等其他因素,他没办法来坚持,他的依从性不好主要不在于对用药的等等治疗的愿望,而是在于可行性。
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