大小三阳到底对应哪个乙肝临床分型

　　主持人：现在监测乙肝比较确定的指标主要是HBV DNA。

　　斯崇文：这是直接反映乙肝病毒活动状况的指标。

　　主持人：老百姓往往通过大三阳、小三阳认识乙肝，“大三阳”、“小三阳”在乙肝的分型和治疗当中有什么作用?

　　斯崇文： “两对半”这是一个在老百姓当中的俗称，我们从医学上是没有“两对半”的名字。“两对半”是什么意思呢?检查表面抗原(s)、表面抗体，我们检查的时候还有E 抗原、E抗体，核心抗原我们一般不检查，只检查核心抗体，“两对半”就是这么出来的。两对抗原抗体，半个抗体，我们通常叫“两对半”。大家常听到的乙型肝炎里面又有大三阳和小三阳的区别，大三阳就是表面E抗原阳性、E抗体阳性、核心抗原阳性，称之为大三阳。假如说E抗原阴性、E抗体阳性，核心抗原是阴性，这样就称之为小三阳。这两种类型不同之处，一个是E抗原阳性的，我们俗称大三阳的慢性乙型肝炎，这种病人往往是野生株的感染，这种病人临床表现是很典型的慢性乙型肝炎，这种病人的治疗往对抗病毒治疗效果比较好，而且拿干扰素治疗，这种病人的病情就可以得到控制。

　　相反，E抗原阴性的，叫小三阳，这种病人往往是变异株的感染，这种病人临床表现有的时候比较轻，很难发现，所以有的不像野生株感染比较重，但他的病情是渐渐发展。这种病人的病情变成肝硬化的可能性比野生株的可能性大，他容易变成肝癌。野生株病人干扰素打半年病情就可以得到控制，而变异株的病人就不一样，可能需要打一年。我们治疗的重点是要使E抗原血清转换。E抗原阴性的病人往往很难看到E抗原血清转换，这种病人往往的治疗重点不像野生株那么明确，往往我们看到的是HBV DNA 是阴性的，肝功能是正常的，其他的就是本身就是E抗原阴性，有的时候这种病人的重点就很难定，在这个时候停药就很容易复发。国外说最容易治疗是出现S抗原的时候停药。但这种病人如果不长期治疗的话，危险就出来了。

　　总的来讲，对乙型肝炎的治疗，基本上有这么几个印象：一个是的确很难治，但我觉得它肯定能够治疗，并不是不能治疗，只是目前的治疗效果还不是很好。另外，必须要长期治疗，将来就有可能把病毒清除。这不是不可能的，今年在香港就有报道，但这种病人比较少。

　　主持人：大小三阳到底对应哪个乙肝临床分型?

　　斯崇文：大三阳也好，小三阳也好，关键看有没有病毒的复制。大三阳，我们叫E抗原阳性慢性乙型肝炎。小三阳是E抗原阴性，这种病人也可以是携带者(我们叫他慢性乙型肝炎病毒携带者)，也可以是有症状的病人，我们叫E抗原阴性性慢性乙型肝炎。这是有一定定义的，不能笼统的分。我们有时候要区别这两者之间，要做肝活体穿刺，现在非常的快。不是查血，直接的穿刺。有的患者肝脏有程度不等的炎症，而且坏死，多半是很轻，假如不做肝穿刺，是区别不开的。

　　主持人：这种肝穿刺的技术难不难?

　　斯崇文：不是特别的难，二级以上医院都可以做。病人没有出血的迹象，就可以做，而且我们做之前都给他做肝的定位，哪个地方穿刺比较好，这个做B超就可以做了。过去我们都没有定位也可以做，只要扣在他的肝脏部位就可以了。这个不是很难的，因为扣诊的时候，肝的部位很大，有B超做一个B超定位更好。这个技术，我们很容易，老百姓有顾虑，肝穿以后会不会把肝穿坏。穿半个肝都没有问题。没什么风险，只要按照我们穿刺常规做就没有危险了。

　　主持人：关于治疗的问题，老百姓参照“两对半”有没有意义?

　　斯崇文：光靠“两对半”还是不行，最重要的是要看HBV DNA，如果DNA如果降下来，甚至是查不到，我们认为乙肝病毒被遏制了。如果光看“两对半”，表面上看是很难愈合的。

　　主持人：就是说大三阳和小三阳的提法是不太准确的?

　　斯崇文：大三阳和小三阳只能是日常大家对话的时候是可以的，但我们从医学的角度来讲，这个提法是不能这么提的。我们说大三阳，实际上就是表面抗原、E抗原和核心抗原是阳性，我们医学上一般是要写出来的，不能叫大三阳。因为大三阳这个说法很不准确。

　　主持人：现在很多乙肝的治疗，都描述为大三阳的转阴或者是小三阳的转阴。

　　斯崇文：这种提法不准确，我在这里要特别的讲到，我们现在目前外面治疗肝炎的虚假广告很多，经常说吃了我的药以后大小三阳能转阴，这是不准确的。我们知道，大三阳里面是表面抗原，是很难转阴的。另外这里面还有核心抗体，本身是因为病毒感染以后才产生抗体，这个抗体的阴转、阳转对病情并不起什么作用。如果查表面抗原没有查到，只有抗体，说明已经感染过了。这是病毒感染过的标记，而不是疗效的指标，它是阳性或者阴性，对病毒是没有关系的，你感染这个病毒。就像我们治疗麻疹，麻疹的病毒清除了，但抗体是存在的。核心抗体是没有保护作用的，表面抗体是有保护作用的。

　　主持人：大小三阳的提法不是很准确的地方在哪儿?

　　斯崇文：应该哪个阳性写哪个，这个比较准确。实际上大三阳和小三阳是在广告中提，正规医院都不这样提。我们说大三阳转阴，而且小三阳也能够转阴，实际上这和我们的治疗目的是违背的，我们的治疗目的是遏制病毒，真正反映病毒的指标是HBV DNA。而且如果全部都转阴，我觉得不可能。只要感染过乙肝抗体就是阳性，没有必要让它转阴。如果都能够转阴，这个药就比较好。但实际上是不可能的。我们说是往往欺骗不太懂乙型肝炎是怎么回事的老百姓。一些老百姓觉得这个药效很好，实际上这个说法是不对的。目前来看，任何药物对乙型肝炎病毒治疗不可能是短期的，而且有的药物对病毒根本就没有效果。