乙肝到底能不能治好

　　主持人：斯教授，您刚才讲到的是肝炎患者最关心的问题：乙肝到底能不能治好?

　　斯崇文：这就是你刚才提出的一个问题，它的治疗目标到底怎么样?在肝炎里最多见的是慢性乙型肝炎，我们对慢性乙型肝炎治疗目标一定是较好清除病毒，我们要长期遏制病毒的复制。这个国内外已经证明，只要病毒在体内存在，而且病毒有不断复制，肝脏病变会不断发生和发展，因此抗病毒治疗是最重要的，所以慢性乙型肝炎治疗是抗病毒为主的综合治疗。其他的治疗提高免疫功能，还有就是抗炎症，保肝的治疗。抗炎症主要是使肝脏的炎症减轻，这样就不至于发生纤维化、肝硬化。还有就是抗肝纤维化的治疗，如果有纤维化的话，可以使纤维化情况减轻，防止发生更严重的肝硬化的表现。实际上，不同的肝炎的治疗和预后是不太一样的。

　　主持人：乙肝治疗的目标是什么?。

　　斯崇文：最主要是要清除病毒，如果说病毒不能完全清除的话，要长期遏制病毒的复制，这样病变就不会发展，细胞坏死就会明显减轻。病毒控制是最重要的。其次，我们能够改善或者是消除肝脏炎症坏死和纤维化的病变。第三我们要减少和阻止肝硬化的发生，这是我们的目标。两个学会肝病学会和感染病学会都定了一个“肝病防治指南”，主要是这么三点。

　　主持人：真的能达到清除病毒的目标吗?

　　斯崇文：乙型肝炎有特殊的地方，就是在复制过程里，在肝细胞核里有共价闭合环状的DNA，我们也叫CCC DNA，这种CCC DNA目前来看，它的半衰期很长，就不容易治愈，目前我们的药物都不能够彻底清除病毒。这种CCC DNA 往往是乙型肝炎复制的模板。所以CCC DNA如果不去掉，病毒很难去掉。目前 CCC DNA没有一个药物能够完全去掉，必须要长期抗病毒。意义在哪里呢?就是把病毒复制、遏制了，病毒量就减少了，CCC DNA是需要乙型肝炎病毒去补充的。打个比方，CCC DNA好象是一个水库一样，用各种支流去补充水库，如果把支流都截断了，不给你来源了，那么CCC DNA只能慢慢降解。所以，对病毒的控制必须长期、有效地遏制病毒复制，这样才能最后达到清除、降解CCC DNA，只有CCC DNA去掉以后，病毒才能彻底清除，才不容易复制，这样病情才能全愈。我们强调抗病毒一定要用有效的抗病毒药物，长期把它控制在最低量，长期进行治疗，不是过去那样想的三个月、六个月，现在看来一年、两年都不行，恐怕需要更长的时间。这样长期把病毒控制在最低水平。

　　主持人：您说的长期是终生吗?

　　斯崇文：这要看每一个病人对药物的反映，遏制的情况如何，我们现在要让E抗原转阴、E抗体转阳，同时HBV DNA为阴性，肝功能是正常的，转氨酶正常，要长期能够处于这样的状态之后，说明病毒受到了遏制。最理想的应该达到表面抗原，就是表面抗原(S抗原)完全消失，表面抗体(S抗体)完全产生，因为S抗体是保护性抗体。一般来讲，这样病毒在逐渐清除。这个过程是非常长的，但是有人长，也有人短，这要看个人情况。比如说我有一个病人，这个病人开始用拉米夫定治疗，这个病毒变异了，然后病情复发了，后来我用干扰素给他治疗。这个病人康复很快，两个月就出现E抗原转阴、E抗体转阳，我们叫E抗原血清转化，原来是E抗原转阳，现在是E抗原转阴，原来是E抗体转阴，现在是E抗体转阳。半年后，这个病人就出院了，而且不用服药了。

　　有人认为乙型肝炎病毒感染需要终生用药的，我认为不一定是要终生用药。有的说病毒不可以清除，但我认为病毒是可以清除，但的确比较难。

　　主持人：在您治疗的病例当中有清除的吗?

　　斯崇文：有。根据我自己的经验和别人的报告，的确是有清除的。

　　主持人：在这次中华医学会即将出台的《乙肝防治指南》当中，清除病毒的目标有没有提到?

　　斯崇文：没有。只是提到必须长期、有效地抗病毒治疗。这就是希望把病毒控制住，希望达到清除病毒的目的。目标是提到清除病毒，我认为是可以清除病毒的，否则目标也不会这样定。

　　主持人：抗病毒治疗需要长期治疗但不是终生治疗，那么什么时候停药呢?

　　斯崇文： 我们至少要E抗原血清转化，完了以后还要治半年以上，时间越长越好。我个人认为，家中如果有条件的话建议是S抗原出来，这需要很长时间。E抗原转化的时候，抗病毒的药可以停一下。但并不等于这个病已经去掉了，我要仔细观察，观察HBV DNA如果有上升趋向，就要用药控制。总的目标是要达到长期遏制病毒复制，这样才能清除病毒。

　　主持人：当S抗原转阴的时候，病毒就不会复发了吗?

　　斯崇文：这种复发的可能性很少，但不能说一定没有。我们考虑如果不能长期医疗、持续治疗，我们想能够分阶段治疗，我们在阶段治疗里密切关注HBV DNA的变化，假如上升了，我们就要用抗病毒遏制它。这样可以阻断病变的进展，能够让炎症坏死，使纤维化减轻，肝硬化的发生率就会降低。这是我们的最低目标。最高目标就是要把病毒清除。但我自己认为是一定没有不可能的，一定要长期治疗。

　　主持人：像最终清除乙肝的CCC DNA，您做过吗?

　　斯崇文：我们正在研究怎么做，现在要买国外的试剂很贵，一般的病人很难承受得了。最重要是要针对表面抗原，但这个也是比较难的。假如抗病毒药不继续用的话，还可能复发。当然你可以在E抗原血清转换阶段停药，我在此停留观察一下，但这种病人不等于是好了，这种病人还需要继续用药，特别是要密切观察HBV DNA的变化。乙肝的治疗，第一要承认它的确是难治。第二，如果长期治疗的话，有一部分病人应该是可以治愈的，至少可以把组织病变发展。