网友：如果我去查结核是拍X光片还是验血?

　　周林：最常规的检查，以前各个单位体检叫团检是做胸透，就是X线的透视，再进一步的检查就是照X线片了。

　　邹级谦：我还是建议这位网友如果怀疑是结核病的话建议是到专业机构或者是结核病医院。做胸片是重要的，但是更重要的是做细菌学检查的，很多医院不大重视细菌学检查，所以要做痰的细菌学检查，在于确诊。

　　网友：肺结核一般拍X光片，如果是肺结核以外的结核应该做怎样的检查?

　　周林：要看是哪个器官的问题，如果是肾结核可以做腹部的，如果是盆腔结核可以照盆腔B超，根据不同的部位。如果是肠道的话可以做大便的检查，骨结核就照骨头的，要有针对性地。

　　主持人：请周老师说一说除了肺结核以外的其他结核。

　　周林：肺结核是结核里最常见的，应该说结核病人里90%都是肺结核，奇特非外结合比较少，最常见的是骨结核，再就是肠道结核，再就是泌尿结核，肝结核、皮肤结核都是很少见的。所有结核病人，不管是哪个地方的结核首先发烧是有的，低烧、盗汗、乏力都有的，还有不同部位有不同的症状，骨结核有骨关节肿大，肠结核有腹泻、便秘等等。盆腔结核**志比较多，在妇科方面月经不调、腹痛、老想上厕所这些都是盆腔结核的表现，主要是根据不同的部位形成的。所有的器官都可能会得结核，只是发病率的高低，最常见的是肺之外的骨结核比较多，肠道结核，还有盆腔的、泌尿生殖器，还有皮肤的，还有少见的肝结核、脾结核。都是先有肺结核，再有其他部位的肺结核。肺结核治愈了，其他部位经过血行感染了，造成其他的结核病。结核都是呼吸道传染的，往往都是肺上先有的。

　　主持人：实际上还是先有肺结核。

　　邹级谦：从肺部先感染，吸进去了，繁殖以后跑到血液里，血液到处都是可以传播的，凡是有血液能够达到的地方，什么脏器都可以。

　　主持人：所以预防肺结核，就把所有的结核都给防治了。说到控制结核又回到咱们的主题了，刚才说控制结核病，让每一次呼吸都健康，肺结核一般都是呼吸道的传染，上班族在公交车上怎么样预防呢?

　　周林：首先得提高全民素质，注意个人卫生，不要随地吐痰，关心别人也是关心自己，关心自己其实也是变相地关心别人。如果大家都没病，你也就不会得病了。所以民都要养成一个良好的卫生习惯，在SARS期间大家做的非常好，当时大街上乱扔废弃物、乱吐痰的都没有了，现在大家的意识又淡薄了。还有尽量在通风的环境里，当然你不可能不去人口多的地方去，结核病并不是那么可怕，刚才已经谈了很多了，人本身就有一定的自身免疫力，但是结核病本身咱们国家的发病率很高，现在至少中青年以上的人小时候都接种过卡介苗，有一定的预防作用，所以并不是可怕的。感染了不一定要发病。

　　邹级谦：还有一个是自身的卫生习惯也是很重要的。特别是结核病人更应该要注意自己的行为。比方你得了结核病公共场所就少去，特别是有传染性的时候少出去。如果咳嗽的话一定要用手绢或者是纸捂上，更不要随地吐痰，或者可以戴口罩。还有在家里也要注意，在没有治好以前能够分房间睡是较好的。通过健康人的防范和病人自觉行为的约束就可以减少传播的机会。

　　主持人：实际上公共预防做到自我卫生、注意不要随地吐痰，要注意公德，提高全民素质，这实际上是全民的参与，这就牵扯到，我看有些报道流动人口的骤增给结核病控制带来一定的难度，下一步会采取哪些措施?

　　邹级谦：随着经济的发展，人口流动是不可避免的，这些流动人口给国内经济发展起了很大的作用。流动人口也分好多种，一种是相对稳定的流动人口，比如深圳、珠海或者是经济开放区，到了这些地区以后需要临时登记，就掌握了个人住址。在广东这样的地方就把流动人口作为居民对待，因为他们长期在那里打工，所以他们的治疗政府也管，免费。而且还跟老板讲不能随便辞退他，他们恢复健康以后还要再任用他们。这部分做的较好。广东的外来人口比当地人口还要多，得到的很好的解决，这是一部分，目前解决比较好的地区。

　　第二个就是无序的流动，也不很好地登记，打工也不固定，劳动密集型的，这部分人是比较难管的。这些人常常是从农村来的，到城市以后生活状况有时很不好，居住、营养、劳累各方面，常常容易得结核病，这部分人确实是比较困难的。现在国家结核病控制中心从中央经费拿出一部分钱，买一部分免费药发放到各省，给这些人免费治疗。但是常常来拿一两个月的以后就走了，找不着了，所以管理还是个问题，虽然我们也做了努力。目前的状况有些情况不是特别了解，管理难度特别大。我们也通过研究再做一点工作。

　　主持人：如果发现自己得了这种病，用药还要坚持六个月，要是间断治疗的话不利于病情的控制。

　　邹级谦：这是一种流动人口。另一种流动人口是这个村、这个县知道有多少人，是政府组织的，劳务输出的话管理就好一点。比如说贫困地区组织这些人到哪里去，比方有五千人去上海了，这个管理就要两方面来做了。一个是上海卫生行政部门要关注，输出劳务地区的卫生行政部门和医务部门联合起来，对他们进行检查、跟踪，我想这个效果可能会好一点。

　　网友：有一个病人胸片是结核，但痰检阴性，请问怎么办?

　　周林：这就是痰细菌检查是阴性的肺结核，有几种情况，一种可能就是痰里面本身就含细菌很少，查不出来。还有可能痰质量不好，有唾液可能就查不出来，还有可能就诊的不是专门看结核病的机构，可能化验的质量不好，所以说没有查出来，不一定就是阴性肺结核。如果去专门结核病看的话，要看看这个片子的改变，如果是很陈旧的病变，结核病自身的症状，如果相关的检查都是很稳定的情况，那这个病人可能是已经治愈了，经过病人自身的免疫力从不稳定状态就到了很稳定的状态，这种结核在社会上很多，在就诊过程中医院也碰到不少，这种病人是不需要处理的。如果是进展的状态的话需要正规治疗。

　　主持人：如果是艾滋病、结核病双重感染的话应该怎么办?

　　周林：这种病人不少，而且近年有增加的趋势。因为我们国家艾滋病一年比一年多，这就是同时治疗。当然这两个治疗有些是矛盾的，有些药用了可能增加脏器的毒性，而且同时用会减低药的疗效。一般是这样看哪个病更重，如果艾滋病相对来说比较平稳，还没有到发病期，只是一个带毒者，就先治结核，以治结核为主。如果已经是艾滋病病人，结核症状比较轻，有一些加重脏器功能毒性的情况下就以治艾滋病为主。治艾滋病没有特制的药物，治疗结核是有一些特制的药物，坚持治疗几个月就能够治好的。艾滋病治疗是一个慢性的过程，在临床上考虑这两个病在一起的时候往往先治结核，后治艾滋病。因为艾滋病治疗的时间更长，有些人甚至是终身性的治疗。

　　主持人：结核病能够彻底治愈吗?

　　周林：肯定是能够彻底治愈的，但是有一点必须是一发现就接受治疗，而且要规律地治疗。一旦不规律治疗，就形成多耐药结核，医学术语叫难治性结核病是不易治疗的。

　　主持人：这也是今年一直要提的这一块，规律用药对疾病诊治、治疗是很好的措施。

　　网友：如果我经常性地咳嗽，这样能怀疑我是结核吗?

　　周林：只要咳嗽超过三周就去看病，如果经过一系列检查没有发现有病，就进行一般性的治疗，如果治疗好了，那就没事了。如果治疗以后还要咳嗽，直到你哪天不咳嗽了就不用去医院了，如果还反复咳嗽就要不断地去医院看病。

　　主持人：看来网友有些紧张了，听到两位专家说咳嗽、盗汗、乏力等等，就怀疑自己是不是结核，如果发现的话就要就医诊治不要对自己盲目怀疑。现在结核病的控制策略覆盖率比较低。覆盖率是指什么?

　　邹级谦：刚才讲现代结核病控制策略，什么叫覆盖率?在多大的范围内能够实施就叫覆盖。覆盖分两种，一个是地区覆盖，比如多少县覆盖多少了，到2005年县级覆盖现代控制策略应该达到90%;到2010年要达到95%甚至100%。这是以县为单位。另一个按人口覆盖，不同省市人口不同，比方海南覆盖了几百万，是全省覆盖，可是河南那么大的省一个地市就三千万，第二个指标按人口来分析计算，人口覆盖率应该是更重要的。再一个这个县说是覆盖了，但是县里还有好多村、好多乡，离县很近的覆盖了，边远山区没有覆盖，所以县覆盖了以后，还有县里不同的乡镇还有覆盖。所以我看还是按人口覆盖更好。如果这一县名义上是覆盖到县了，但是十个乡镇有五六个根本就没有工作那也不能算是真正的覆盖，不同地区的覆盖概念是不同的。我们的政策再好，有一半人跟他没关系，这个效果也不会很好。

　　网友：国内结核病50年之内能控制到什么程度?

　　邹级谦：这算预测了，也有一些人做过预测，过去在美国他们设想过，在80年代设想用几十年消除结核病，制定了很多战略。但是从美国结核病反复之后没人再提了。不是短期间那个国家能消灭的，即便美国控制住了，但是去美国的移民还有很多，还会把结核病带去，所以要消除结核病不是短时间能够实现的，所以是全球共同的责任。发达国家为什么拿那么多钱出来，也是要保护他自己。如果发展国内家不能控制，全球也是很难控制的。现在我们谈消灭结合还为时过早，还有动物的结核病之类的。我这么想，先达到控制，控制还不是一代、两代人能解决的。国内50年以后，基本上达到能够控制住结核病我觉得就很不错了，这是我个人的看法。两代人之后能够达到基本的控制已经很不错了，现在谈消除结核病还为时过早。

　　网友：邹主任说的话也比较真实，也比较严谨。您是一个受人尊敬的防结专家，您最大的痛苦是什么?最高兴的是什么?

　　邹级谦：我最高兴的是看到所有需要得到治疗的病人都能得到治疗，这才是我最高兴的，否则就是最痛苦的。

　　主持人：周老师最大的痛苦是什么?最高兴的事情是什么呢?

　　周林：看到那么多病人那么痛苦，实际上我们也很痛苦;看到病人高高兴兴痊愈出院我们也就很高兴了。

　　主持人：两位老师的话让我非常感动。

　　网友：跟两位老师聊了半天，祝两位老师健康、快乐。

　　主持人：健康频道也非常感谢两位老师的参与，今天谈的主题是控制结核病，让每一次呼吸更健康。如何能够做到全民呼吸更健康，这需要全民的参与，只靠两位老师的辛勤劳动还是不够的，靠国内政府国内疾病控制中心、国内结核病控制中心也是不够的，需要所有的媒体、所有民众的参与，希望经过这些努力，让全民能够真正呼吸到新鲜的空气，非常感谢大家的参与，也感谢两位老师的参与。

　　邹级谦：谢谢各位网友踊跃参与，让我们大家共同携起手来抗击危害人类这么大的一个疾病，虽然它是慢性病，但是完全可以战胜它。

　　周林：从我做起，关心别人就是关心你自己，社会上没有结核了你也就不会感染结核了。

　　主持人：听了两位老师的话大家是不是感觉到非常感动呢?我相信有了两位老师辛勤的工作，有了所有媒体的参与，有了国内疾病控制中心结核病控制中心的努力，我们都会健康的，谢谢大家的参与，再见。