主持人：我们也觉得应该为全民做一些工作，这些数字震撼了我们，也震撼了所有人应该来关注。有一句话比较好，治愈我，才有你，治愈了我也才能治愈你。邹老师介绍的宣传渠道确实是比较广、比较泛，也让他们认识，对于我、对于你、对于大家都是健康有利的事情。现在结核病防治有一个策略叫图解DOTS策略。请邹老师给解释一下。

邹级谦教授

　　邹级谦：DOTS这个策略是世界卫生组织提出来的，它的意思，英文意思也在演变，我们理解的是要进行现代结核病控制策略。什么叫现代结核病控制策略呢?包括五大部分，第一部分是要政府承诺。结核病不仅是一个简单的疾病，它已经成为社会公共问题、社会经济问题，所以只有政府来投入、关注这些事情，这样才能控制住。所以五大原则第一个就是各级政府的关心。第二个，就是要通过有症状的人，咳嗽、咳痰三周以上，到专业机构或者是指定的部门、医院做痰的检查，用显微镜来查痰，能直接看到结核菌。因为这样的病人是传染性最危险的人，死亡率也高，传染性也很大。除了其他方法以后要查痰直接发现传染源。第三条原则就是有了病之后要按照医生的规定，在一段时间里有规律地、不间断地合理治疗。因为我们发现不是目的，发现是为了治疗。如果不是很正规治疗的话这样的病人是容易失败的，甚至于造成复发、慢性化甚至是造成死亡。所以要早发现，要正规治疗。大家知道六个月的治疗是很困难、很困难的。我们现在强调医务人员或者是家庭指定一个有资格的人员每一顿药都要吃下去，要直接观察治疗。第四条原则就是政府和卫生行政部门的事了，要对发现的病人和地区持续不间断地提供良好的药品。大家很重视了，但是药品供应不行，或者是药品质量不行。在随便买一个抗结核药是很不好的，最后结果是很难预料的。所以要进行不间断地提供药品，这是第四条原则。要让病人不间断，能够得到药品，传染性病人要能够得到免费药品。第五条原则就是对于这些病人要进行登记，要掌握他在哪里住、叫什么名字、什么时候得的病、这几个月有没有好好吃药、最后治好了没有，大家看看这五条原则多好，全想到了。所以现代结核病控制策略是当今最重要的一个策略。

　　主持人：非常感谢邹老师的介绍。我看资料上还有一个很有意思的解释，DOTS策略叫五指策略，邹老师再给我们介绍一下。

　　邹级谦：第一个政府承诺，这是大拇指，第二显微镜检查，发现传染源，第三个是直接观察下有规律的治疗，第四个提供不间断的合格药品，第五个是统计监测，一张大手要阻止结核病。

　　主持人：非常形象也非常通俗易懂。我看到很多资料，国内疾病控制中心的工作人员以后都有下乡去宣传、督导，做一些数据的报告，国内疾病控制中心大概有多少工作人员来做这些工作了?我想这项工作应该是很严谨的，需要一大批工作人员在辛勤的奉献。

　　邹级谦：据最新统计，结核病防治专业机构每省都有了。现在有343个地市级的单位都有专业机构，我们国家有2855个县，当然有些县是市来管的，所以应该要建立2440个县级的专业机构，到目前为止94%的县已经有了专业机构。大概有6%左右还没有，当然也会有人管，比如指定某些医院管。现在国内结防专业人员有两万七千多从事这个工作。我刚才说的是专业机构，除此之外，综合医院、乡卫生医院、县医院，还有很多防治所，还有一些疾病控制机构，他们也是专业机构这些人的同盟军，大家也在做大量的结核病防治工作。所以不光是专业人员做，大家也在做，现在我们准备要出台一个政策，叫综合医院或者是非专业机构更多地参与结核病防治工作，目前正在起草这样的一个办法，让全民来行动。

　　主持人：国内对结核病控制这方面也非常重视，我看卫生部常务副部长高强，还有副部长马晓伟在结核病的督导工作做了很多工作，也看到这一块中央财政也设立了结核病控制的专项经费，专项经费目前来说做过哪些项目的实施?

　　邹级谦：刚才我也说了结核病是需要花大量资源的，包括财政、人力、物力，中央经费目前是每年拿出四千万人民币，各级政府也相应都拿出了一些配套经费。中央经费我刚才说了从今年以后恐怕还要大幅度增多，因为国内人口太多了，13亿，四千万还是远远不够的。通过SARS这样一个严重教训以后我们国家对公共卫生的认识有很大提高，结核病也算是一个公共卫生的问题，所以也引起了高度重视，经费要大幅度提高。现在每年四千万都用于什么呢?第一个大宗是来买药，抗结核药物。把这些药物送到那些经济情况欠发达地区，比如中西部地区，贫困地区，把药无偿提供给他们。这样减轻当地政府的压力。第二个，也买一些设备，分发到县级单位，比如一些安全操作的台或者是看片灯之类的。第三也向各省提供一些培训经费。第四方面是用于对国内各省市或者是县进行督导，检查他们的工作，办一些培训班，有时还请一些专家或者是国外专家一起工作。大概是这些方面的支出，当然这个经费还是不够的。比如现在很多不传染的病人，非传染性活动的病人还得不到治疗，这些非传染性病人可能没查出来，他们可能有些是传染源，如果他们没有很好的治疗，可能会变成传染源，可能恶化，所以我们也准备在研究方案之后，在国家投入增多以后，对过去那些不能免费的肺结核病人再提供一些免费的机会。

　　主持人：非常感谢邹老师。现在回答一下网友的提问。

　　网友：肺结核会有遗传吗?在生活中肺结核病人需要注意些什么?例如哪些运动可以做?

　　周林：肺结核可以百分之百地告诉大家不遗传，因为这是一个传染病，传染病必定有炎，所以没有细菌是不会得的，是不可能遗传的。肺结核病人需要注意什么，要看是什么样的病人，如果是已经好了，是正常人，正常人能做的事情你都可以做。如果这个病正在活动，而且有各方面的症状，就需要加强营养、休息，但是适当的散步，一些轻的活动也可以做。经过服务传染性减轻了一些轻的活动还是何以做的。

　　网友：结核病是由于什么引起的?有什么典型症状?除了去医院检查之外我们自身怎么可以判断是初步得了结核?

　　周林：其实这个问题刚才已经回答过了。结核病人首先第一个症状就是咳嗽、咳血三周，第二，无诱因的低热、盗汗，说的简单一点睡着了觉醒了之后一身大汗。乏力，就是活动无力，不爱吃饭。如果有这些症状就应该去看病。

　　网友：肺结核也会给肺部造成阴影吗?和其他肺部疾病怎么区分?

　　周林：所谓肺结核就是结核菌侵犯肺，造成肺损害的，引起肺损害有很多，非感染性的肿瘤都可以造成肺损坏，但是肺结核跟其他病变引起的损坏是不一样的，肺结核有自己的毫发部位，专业一点就是在肺上部，下野背端有自己的固定部位，而且特有结核病变，老中青三代结合，既有新鲜的病状，又有新的，还有是中间的，所以病灶的表现不像肺炎是一片比较晶莹的，结核病是不晶莹的，所以跟其他病是不一样的。

　　网友：肺结核一般是说人的，人和动物之间会不会传染?

　　周林：动物得的一些结核是可以传染的，比如说牛结核菌是可以传染的。但是动物和人之间的传播途径很多是不明确的。

　　邹级谦：结核病严格说是一种人畜共患的病，但是主要还是在人。人可以得牛型结核病，动物也可以得人型的结核病，但是他们都还是适合自己的生理环境。比如人的结核病，牛型只占一定的比例，大概不超过10%，几次流行病调查大概是百分之六七，也不会很多。因为牛型结核病在人体不是特别适合。比方动物园里，有些专家过去看，动物园的大象也可以得结核病，很多哺乳动物都可以得结核病，所以这位网友问的好。所以我们要战胜结核病是很长远的事情，最后要消灭结核病之后还要解决动物结核病的问题，确实是任重道远。

　　主持人：现在家庭养宠物的人越来越多了，这一块大概也是因为前一段时间SARS，是否与动物有关系也在争议，我估计这位网友也是一个宠物迷，对这一块非常关心。现在有没有发现家庭宠养动物油结核病例?

　　周林：建议咨询动物方面的专家。

　　网友：我这十个月的宝宝了，左腋有肿块，请问有没有关系?

　　邹级谦：我想问你这个宝宝出生的时候是在医院出生的吗?种没种过卡接苗，卡接苗种下之后很可能在腋下有淋巴结肿大，如果不超过0.5厘米，摸着也比较软，很活动。如果做过卡接苗腋下可能有小的淋巴结，如果是这样的话是属于正常的。如果不是这样的，过大或者其他地方也有淋巴结肿胀的时候赶紧去儿科看病。

　　主持人：现在我看到国务院办公厅发了一个国内结核病的防治规划是从2000年到2010年，这是一个十年规划，我知道邹老师从91年开始做这项工作，这十年规划主要是规划哪方面的呢?

　　邹级谦：这是我们最近的一次国内结核病防治规划，因为结核病是一个重大疾病，是国务院发的一个规划，召开了国内的电视电话会议之后发布的。结核病防止规划就是中长期规划，有很多指标，最重要有两个目标，第一个目标是在2005年，在规划一半的时候要发现和治疗200万传染源，就是痰涂片阳性的病人。到 2010年的时候要达到400万，这是一个重大的目标。可是我们现在每年的发现的任务还没有完成，我们要做极大的努力，要急速努力，要不然是很难完成的。第二个重要目标是已经发现的这些传染性病人要治愈85%以上。一百个发现的传染源至少要治愈85个，很多地方达到了，可是我们发现的目标仍然是非常繁重，当然还有其他的一些指标，工作指标太专业我就不说了。

　　主持人：谢谢邹老师的介绍。我看国际上做了很多支援，都是无偿支援吗?

　　邹级谦：除了国家投入、各级政府投入之外，还要多渠道获得支持，支持包括两个方面，一个是技术援助，另一个是经济上的支柱。第一个在2002年我们引进了一个重大的结核病控制项目，从世界银行贷款，从英国海外发展部给我们付利息，在16个省5亿多人口里开展一个结核病治疗项目，也是免费检查，为期八年，就为了完成我们这个规划，采取了一个重大的贷款工作。这个项目正在进行，总的投资是两亿多美元，在这八年当中。这些钱都是要各级政府来还的，所以也是政府的行为。第二个就是日本援助的项目。为期大概是五年，大概是在12个省里进行。日本政府是无偿援助的，他给我们提供的主要是抗结核药品和显微镜。刚才说了要显微镜检查发现结核菌。第三个外援是全球结核病基金，全球基金是由发达国家，七过首脑会议决定的，要大家捐款，来控制三大病，第一个就是结核病，第二个是艾滋病，第三个是疟疾。这三个传染病严重危害全球广大人民群众，由发达国家发起，很多国家参与，包括毕尔盖茨拿了一亿美元，还有安南个人拿了10万美元，我们国家已经成功地申请了这个基金，结核病在28个省里，贫困地区给他们适当经费的援助，来补他们防治经费的不足。而且正在进行第二轮的申请，一轮是五年，我们现在再申请，再争取一些经费对一些贫困县继续支持，以完成我们的规划。这是关于全球基金。还有一个是加拿大的项目，这个项目比较小了，我们只在三个省进行。资金量很少，每个省就是70多万美元，也是在比较发达的省份，比如说浙江、山东和江苏一些贫困地区，给他们少量的支持，主要是示范作用。除了政府拿钱之外，大家在多渠道的筹资，共同抗击结核病。比利时有一个基金叫“达米”基金会，主要支援三个省，西藏、青海、内蒙，对他们一些项目的支持也是很有力的。

　　主持人：结核病控制实际上是一个全球行动，在国内政府的支持下还得到了一些外援，还有比利时的一个支持项目。“达米”基金会覆盖的170个省市，240个区县，达米基金会的一些专家也会到国内来做一些支援，他们都是无偿的吗?

　　邹级谦：都是无偿援助，他们主要是在三个省进行援助，在西藏、青海、内蒙进行培训，改善结核菌实验室设备，提供车辆、提供培训，他们支持这些比较贫困的地区，难度很大的省份。

　　网友：卡介苗的接种工作应该由哪个部门来做?

　　邹级谦：卡介苗接种原来一般都是由结核病专业机构来管，因为它属于计划免疫的范围，目前大部分都是放在结核病专业机构，我们国家经过很多年时间研究以后，卡介苗的接种是在新生儿做的，出生半年以内的，如果超过半年要看有没有感染，没有感染结核菌的人才能接种卡介苗。一般是刚出生就种了，到了12天以后就要看看接种的是不是有效。过去还对小学生复种，现在认为作用不大，已经取消了。大家知道有些病没有很好的治疗方法，但是有很好的预防方法建议的例子就是天花，天花病死率特别高，牛痘可以消灭了。马上要消灭的是小儿麻痹，治疗效果不大好，预防效果很好。但结核病疫苗的作用比较差，卡介苗的预防效果是很有限的，它主要在防止新生儿、婴幼儿严重结核病上有好处。我们现在正在研究，一旦结核菌提炼疫苗的有效成分，它的抗原性如果研究透了的话，就不需要这么麻烦了。所以结核病的正规化疗治疗带有预防性。预防效果不太好，治疗在某种意义上可以说是一个预防手段。

　　网友：希望两位专家能够再来龙江，我们很感激你，也很想你们。

　　邹级谦：很可能是黑龙江，我去过好多次。

　　网友：邹主任我想问你一下，国内疾病控制中心主要工作是什么?

　　邹级谦：国内疾病预防控制结核病中心的主要任务是为卫生部和国家的规划进行年度计划，完成年度计划。第二就是对各省市的规划进行评价、监督和督导。第三就是对从事结核病控制工作的人员分级培训，第四个就是编制一些技术标准和培训教材，并且进行培训和推广。第四个重大任务就是对国内结核病控制各种信息系统的采集、信息系统的设计、收集、汇总、分析和反馈，为政府制定政策策略作为科学依据。除此之外，它还有对国外的一些联系，争取国外的技术援助。同时还肩负着对药品的采购和供应等等，主要是这些工作。

　　网友：我是一年半之前得过结核，现在已经治愈了，已经出院了，我现在接吻会不会有影响?

　　周林：随便，已经是正常人了。

　　主持人：周老师一句话应该让这位网友放心了，你是正常人了，不用有任何想法。

　　网友：我有一个朋友的小孩死于结核性脑膜炎，这个小孩是7个月，后经防疫占检查有结核阳性，但是也不知道是什么结核，他现在想要小孩，但是担心遗传。

　　主持人：周老师已经说了结核是不会遗传的。周老师再给这位网友一些信心。

　　周林：结核性脑膜炎是因为先有其他部位感染结核，造成血行造成脑膜的伤害，其实也是感染以后形成的，这种病，如果父母有，有可能是从父母那里传染的;如果父母没有可能是从其他途径传染的，这个病本身是不遗传的。

　　邹级谦：儿童结核性脑膜炎常常是密切接触者，是从上面传下来的，看看父亲、母亲有没有结核病，如果没有再看看奶奶、爷爷、姥姥、姥爷，因为他七个月就死亡了，所以一定要往上追溯家人有没有结核病。一般都能找到，但是也有找不到的。这是一个。如果他的父母没有结核病，只是有反映，可能是阳性，是不是隐藏有结核病，而他不知道。所以父母、家人要检查。如果这些都排除了，只是一个一般的阳性，完全可以再生育，没有问题。