主持人：等于说给心和肾脏增加了很多负担，本来一天比如说干6桶水的活结果让他一天干10桶水，就受不了。

　　殷大奎：盐要尽量的少一些，因为盐多了以后对胃肠道也是一个负担，对肾脏也是个负担，另外钠例子、钙例子，加强钙的排泄，像现在不少的胃的疾病都跟细菌有关系，幽门螺杆菌，在高钠的情况下生长的更好，所以高钠是对人不利的，但是不可能不吃，我们祖先以前都是吃的很少的，大概零点几克，在这个过程当中逐步逐步现在国内人平均大概差不多12克左右。

　　主持人：翻了两倍。

　　殷大奎：有的地方16克、18克，甚至更高，人感冒的时候吃太咸很容易，所以这是清淡。第二个，油。油是我们很重要的三大宏量营养素，一个是脂肪，一个是蛋白质，一个是碳水化合物，油是要吃的，我们很多脏器，你想我们的大脑里头油的含量都是很大的，另外，脂肪是产能的大户，1克脂肪产生9千卡热量，这是几个营养素里头产能最大的，蛋白质1克产生4千卡，我们的葡萄糖1克产生4千卡。油我们这次《膳食指南》里头提的是每人每天25克到30克。

　　主持人：大概是怎么样一个量?

　　殷大奎：大概就是不到半两吧，油因为比水轻一点，现在我们普遍的都超标了2倍甚至3倍，有些还更多，所以这样你想1克产生9千卡，如果我们多了以后热量就很多，热量多了代谢过程中要消耗大量的东西，所以我们现在为什么超重了2亿多，肥胖的6、7千万，跟我们脂肪类的东西有关，是要吃的，我们很多维生素是脂溶维生素，必须要有，另外可以起到稳定体温的作用，还可以维护我们的脏器、固定我们的脏器，也是很重要的一些酶的活性，包括我们很多功能，像女性，如果你太瘦了，你的脂肪占体重低于22%，就首先要影响到一些功能，像女性的生殖系统。所以我们正常的情况下有一个体重指数，国内人的体重指数18.5到23.9，这就是最标准的，不胖又不瘦，如果低于18.5，太瘦了，对健康是有害的，现在好多小年轻的姑娘们，怕长胖，要求苗头、要求骨干，从我一个老的卫生工作者、老医生的角度，我建议大家千万不能这样，但是我们也不能超过了24或者等于24，这个叫超重，等于28或者超过28叫肥胖，所以我们尽量维持这么一个标准的体形，既不多也不少，这就涉及到我们的能量，部里头大概5年前提了一个121行动，“一天一万步，吃动两平衡，健康一辈子”。现在很多人为什么胖?你摄入的能量太多了，所以我们必须把每天摄入的能量和消耗的达到平衡，现在调查国内人摄入大概普遍在2500千卡，但是一般情况下只能消耗2200，甚至有些人只能消耗掉2000，所以每天一个人就多300到500千卡，这就是一个大问题。

　　主持人：如日积月累。

　　殷大奎：所以好多胖，我们代谢综合症、高血压、高血脂、高血糖，都跟这个有关系，所以我说脂肪是要吃的，但是不能吃的太多，现在国内人普遍的是吃的太多了，这是清和淡。另外还要适量的饮水，多喝水。现在我们《膳食指南》里头提到的水要求1200毫升，每个每个人大概是2500毫升水，有1000毫升是由于我们每天饮食里头吃三餐饭里获得的。

　　主持人：比如说哪些?

　　殷大奎：早餐、中餐、晚餐，只要能吃，大概1000毫升水就大概补进去了，另外还有300毫升水是三大物质代谢，脂肪、蛋白质、碳水化合物，最后都要代谢成二氧化碳和水，二氧化碳就排出去了，水就留到身体里了，大概是300毫升。三餐饮食的1000毫升，加上三大物质代谢的300毫升，就是1300，我们2500还差1200，所以在预防呼吸道疾病当中这是很重要的，水分不够痰出不来，你想痰能够吐出来，身体不能处于脱水，身体脱1%就有症状，感觉到口渴，脱10%人就不大能生存。所以国内人现在普遍的饮水量还是不够，有些人认为我口渴了以后才喝水，口渴了说明身体已经出现了有脱水的情况，所以我建议大家1200毫升水，你200毫升、200毫升的，不渴的时候就喝，渴的时候也不要一下喝的很多，特别是中老年人早晚要注意，因为这个时候容易血液比较浓缩，容易出现新脑疾病突发的事件。如果像冬天特别干燥，讲话特别多，呼吸的频率高，还有一些人可能有些发烧或者是运动以后出汗，还要补充水。还有清淡的，要吃一些容易消化的，特别是蔬菜，各种水果，这个是很重要的。国内人目前因为七大营养素里面，除了我刚才说的三大营养素以后，还有矿物质、维生素、水、膳食纤维，膳食纤维现在普遍都少，吃的太精了，所以主要还是从我们平时的五谷杂粮当中、从蔬菜水果当中来补充，所以肉食尽量少吃一点。

　　主持人：多吃一点五谷杂粮，您总结的特别到位，好几点已经囊括了。我刚刚听到几个字，您说作为一个老医生给大家建议，您之前是呼吸领域的专家，您觉得像很多人也都会说到网上也很流传，说到一些清肺的食物，比如多吃梨，多吃一些什么东西，有助于清肺，这点您怎么看?

　　殷大奎：我是这么看的，中医特别强调，还是有一些道理的，我们西医一般不这么提，但是我想中西医结合，比如中医里头清肺的东西大部分都还是水果、蔬菜。

　　主持人：和您刚才说的清淡结合上了。

　　殷大奎：为什么呢?因为在冬季容易一个是感到，一个是气候寒冷，还有多变，另外人往往都是不像夏天窗户打开的，都在外头比较分散，人比较集中，所以很多呼吸道的疾病都可以产生，产生以后呼吸道疾病不管是什么呼吸道疾病多半都有一个呼吸道的咳痰的症状，就是呼吸道有痰。清肺我想很关键的，比如我刚才说的，你吃油吃多了就是问题。

　　主持人：会产生什么状况?

　　殷大奎：1克产生9千卡热量，所以要消耗大量的水份，水如果又摄入的不足，所以就是火上浇油。

　　主持人：火上浇油是从这儿来的吗?

　　殷大奎：肉食的东西尽量少一点，中医从长期的实践当中就发现，如果你这个季节，特别是有呼吸道疾病的时候，你吃这些东西痰就不好吐，痰不吐出来就是一个很大的问题，毒素、细菌就出不来，就像脓包一样，你把它切开引流了就好了，引流不出来这是一个问题，所以还是应该有一些道理，尽量多吃一些蔬菜、水果、容易消化的东西，像豆类、五谷杂粮、豆制品。