主持人：亲爱的网友朋友大家好，欢迎收看养生坛节目我是主持人。今天将带领大家一起了解肿瘤，认识肿瘤，为大家请来两位专家，坐在右边是来自国内武警总医院肿瘤二科主任，主任医师，教授，硕士生导师，肝癌专家黎功黎医生，欢迎您!

　　黎功：网友们好!

　　主持人：另外一位也是国内武警总医院肿瘤二科主治医师朱曦龄，欢迎您。

　　朱曦龄：网友大家好。

　　主持人：大家谈到肿瘤就色变了，觉得这是非常恐怖的疾病，到底什么是肿瘤，请两位给我们介绍一下好吗?

　　黎功：肿瘤泛泛地说，大家一提到肿瘤很可怕，因为到目前为止，还没有完全治愈的方法，肿瘤指的范围很广，你长个结子，长个疙瘩都叫肿瘤，但是它不完全一样，分为良性的和恶性的。良性的就长一定程度就不变了，没有无限制地增生。恶性就是我们通常说的癌症，这就可怕了，往往谈癌色变。人长成癌症以后，有遏制系统没法遏制它，会无限制地增长。不但这样，长到一定程度，从一个地方跑到另外一个地方，就是转移。所以这就是可怕的地方。

　　实际上肿瘤无限制地长到一定程度，通过手术可以解决它，最怕就是它转移，它怎么转移的，现在机理搞不清楚。一旦转移了，肿瘤就晚期了。所以每个人体内都有癌细胞，它是正常细胞的演变，它突变了，突变是有条件的，有可能你接受什么射线或者长期在毒素环境中，或者劳累了，免疫系统低下了，发现不了它，体内有免疫系统，就像你的，我的，大家都有。但是能看得到，一旦突变，能消灭它。就像你的免疫系统，国家的雷达系统，发现不了，或者你发现了，这个部队，那个部队不能攻击它，不能消灭它，就出问题了。

　　主持人：黎医生，这个肿瘤也不是那么可怕，只要我们提高自身的免疫力，就会降低得肿瘤这种疾病的可能性是这样吗?

　　黎功：是这样。研究发现很多老年人年龄大了，生命的自然规律就去世了，把他解剖以后，发现他体内就有癌细胞，就有癌症，但是没有爆发。它和人体处在平衡状态，是伴随着你的一生。有的人就爆发了，出来一个肿瘤，逐渐长大，而且长的过程中，可能有加速度。我看到一个病人，当时肺上一个肿块，不大，有两个公分，第一年拍个片子，我们看着说可能是一个结核病吧，他又有很多表现，又像肿瘤，另一位大夫说，这还是肺癌。不好下结论。过一段时间再拍一个片子，过一年拍个片子还是那么大。这个大夫说你看要是恶性肿瘤不会这样，第二年肯定会长很大。到第三年再拍一个片子，还是那么大。说它是良性的，这个大夫很高兴，你看我诊断正确。到了第四年的时候，肿瘤就突然增大了。最后做手术，还是癌症。前四年它都没什么变化，这说明肿瘤和人体是一个抗衡的，人体本身就有抵抗力，它虽然已经恶变了，你不断有调节细胞，这个细胞，那个细胞，就像有补弹部队，有地面部队，或者像核威慑一样，有震慑力，他不敢发作。

　　主持人：为什么在良性的时候，大家已经发现它，不把它果断处理掉，切除，或者烧掉，冻掉，而一直观察它到四年，直到它变恶化为止呢?

　　黎功：这就是有争论的地方，在工作中一样，你发现它的时候是不是要切掉它。现在几乎所有的治疗都是破坏性治疗，比如说要切了它，不可能只切那么一小点，你得切一大块。甚至长那么一小点，把一个肺都切了。人老天爷给的身体，不能说切就切的，说冻就冻了，你破土，伤元气，切一块，肺功能就差了，上楼梯，感觉憋气。所以任何一个治疗，手术要切一块，就损失一块，要做放射性治疗，对人体有损伤，他要免疫功能下降，白血球下降，可能还不太想吃饭。如果打化疗，化疗是化学疗法的简称。这些药物都是毒药，对人体都有损伤。

　　主持人：大家是不是有所期待?

　　黎功：我们就想到，如果它是一个良性病的话，它永远不长的话，就不要弄它，就不要去破坏它。但是到了第四年，它还是长了，长了以后怎么办?恐怕还得用这些办法。这是权衡得失，我去做手术，损失一块，损失的大还是得到的大。如果说我们切除了它，它不再危害我们的生命，我们还是得到好处了。即使你丢了一个肺叶，你还是得到你的生命延续。主要是基于这样的考虑。