主持人说:各位网友，大家好!欢迎加入乳腺癌内分泌治疗的在线讨论。今天我们非常容幸地请到了国内缓癌协会乳腺癌专业委员会主任委员、天津肿瘤医院乳腺科主任方志沂教授和国内军事医学科学院肿瘤中心主任、北京307医院乳癌内科主任、博士生导师宋三泰教授。现在专家已经到位，访谈开始。方教授、宋教授两位好 !

　　宋三泰说:各位网友下午好!很高兴在网上跟大家一起讨论关于乳癌内分泌治疗的问题。希望这些问题对大家有所帮助。

　　宋三泰说:现在如果有问题大家可以一起讨论。

　　方志沂说:各位朋友好!很高兴在搜狐与大家交流。很愿意通过网上为大家解决一些问题，能够为广大妇女的健康多做一些事情。

　　主持人说:很多网友已经阅览了专栏，并通过预先提问向专家咨询有关乳腺癌的问题。由于时间关系，在这里不能一一解答了，但我们也选择归纳了部分有代表性的或比较集中的问题。先请两位专家回答一下。

　　主持人说:首先，请宋教授回答关于乳腺癌术后如何应用弗隆进行内分泌治疗的问题：1.不用化疗直接用弗隆行不行?2.已经手术很多年了再用弗隆行不行?3.正在化疗可以用弗隆吗?4.完成化疗多久用弗隆?5.直接用弗隆好还是三苯氧胺好?6.正在吃三苯氧胺能换成弗隆吗?

　　主持人说:7.复发转移可以用弗隆吗?如果正在化疗还能用吗?8.弗隆可以预防乳腺癌的复发转移吗?还有哪些方法?9.未绝经但受体阳性可以用吗?10.绝经但受体阴性可以用吗?化疗能与三苯氧胺同时用吗?特来芬、法乐通、昔芬与弗隆有什么不同?

　　宋三泰说:手术后预防乳腺癌复发转移的辅助治疗，因为当时没有病变，应当根据国际大组临床研究的结果来安排治疗。

　　宋三泰说:第一个问题，不用化疗直接用弗隆行不行?目前国际上认为，术后乳腺癌受体阳性的病人用辅助性治疗内分泌的效果比较好，如果在这之前能先用6个周期的正规的足量化疗效果更好。

　　宋三泰说:已经手术很多年了再用弗隆行不行?一般讲是在手术后先做6个周期的化疗，接着做辅助内分泌治疗。如果已经手术很多年了，目前建议暂不做弗隆治疗。可以先观察随访。

　　宋三泰说:第三，正在用化疗可以用弗隆吗?正在用化疗的时候应该完成足量化疗以后，再用弗隆等内分泌治疗。

　　宋三泰说:完成化疗多久能用弗隆?一般讲化疗是21天一个周期，6个周期结束以后就可以开始用内分泌治疗。

　　宋三泰说:直接用弗隆好还是用三苯氧胺好?从目前的国际的大组临床研究报告，是先用5年三苯氧胺以后再用弗隆。至于用直接用弗隆效果好不好，这个国际大组研究的报告还没有出来。

　　宋三泰说:第六，正在吃三苯氧胺能换成弗隆吗?根据目前国际的大组临床研究，三苯氧胺吃满5年以后再改弗隆。当然，国际上也正在做先是2年或3年三苯氧胺，接着再服3年或2年的弗隆的临床试验，但目前结果还没有出来。

　　宋三泰说:第七，复发转移可以用弗隆吗?如果正在做化疗还能用吗?复发转移的患者如果是受体阳性，绝经后的病人是可以用弗隆进行治疗的。但不要跟化疗同时联合用。如果现在正在做化疗，应该准确评价化疗效果，如果化疗有效，继续进行化疗;如果化疗无效，可以停化疗改用弗隆治疗;如果治疗之后病变稳定不变，可以根据病人的身体情况、经济情况统筹安排。

　　宋三泰说:第八，弗隆可以预防乳腺癌的复发转移吗?理论上弗隆可以预防乳腺癌的复发转移。目前国际临床实验的结果是服用5年三苯氧胺以后，再加用5年弗隆，预防疗效可以进一步提高。还有哪些方法可以预防乳腺癌的复发?化疗，其他内分泌药物，放疗，都有一定的预防复发转移作用。

　　宋三泰说:第九，未绝经，但受体阳性可以用吗?未绝经受体阳性的患者一般讲是不能用弗隆这一类的药物的。如果要用，可以先做去势处理，例如，做卵巢的手术切除或用药物去势，或用诺雷德等药物去势。

　　宋三泰说:第十，绝经但受体阴性可以用吗?绝经后的术后预防复发转移的患者，如果要用弗隆等内分泌治疗，一定要受体阳性才行。但是复发转移的绝经后患者如果想用弗隆治疗，也可以试用一到两个月，如果有效或病变稳定不变，则可以继续用下去;如果病变进展恶化，则立即停止改换试用其他治疗。

　　宋三泰说:第十一，化疗能与三苯氧胺同时用吗?化疗与三苯氧胺原则上不能同时运用，因为三苯氧胺使肿瘤细胞处于不活跃的状态，这种细胞对于化疗不敏感，也就是说两者合用反而会影响效果。因此，这两种药应该分开用。对于术后预防复发转移的乳腺癌患者来讲，应当先用6到8个周期的足量化疗以后，再开始用三苯氧胺;对于已经复发转移的患者来讲，则应当化疗跟三苯氧胺分开应用，分开评价疗效。一个无效以后再换用另外一种治疗。

　　宋三泰说:特来芬、法乐通、昔芬与弗隆有什么不同?前面三种药是雌激素拮抗剂，它们占据乳腺癌细胞里的雌激素受体。而使雌激素无法刺激肿瘤生长而起到治疗作用。弗隆是切断绝经后妇女的雌激素来源的药物。在老年妇女体内的雌激素是由雄激素转化而来的。而弗隆这一类药能切断这种转化而起到治疗作用。

　　主持人说:请方教授回答以下问题，1：乳腺导管炎、乳腺纤维瘤、乳腺增生、副乳、乳头溢液同乳腺癌的关系是怎样的?2、早期乳腺癌如何发现?3、如何选择中药，在饮食中有什么特别需要注意的地方?

　　方志沂说:乳腺导管炎一般是指细菌进入了乳腺导管内引起来的炎症。乳腺导管在每一个乳腺里一般有15到20条，从乳头向四面八方呈放射状分布。从体外乳头表面的导管口可能会进入各种细菌，或是身体内部有细菌存在，通过体内循环系统进入导管，由于细菌的作用造成炎症。炎症分为慢性和急性，例如妊娠哺乳期常发生急性炎症，有局部红肿、热、疼，有明显的症状，病人常常有低烧甚至高烧，白细胞升高。

　　方志沂说:慢性炎症来势缓慢，范围也较小，症状、体征都较轻，病人常常没有太明显的不适。急性炎症需要比较积极的治疗措施，例如静脉应用抗生素，常需要持续一到两周才能接近治愈。常有遗留部分炎症不能彻底消灭的现象，这时就容易转成慢性。有些急性炎症最终形成脓肿，这时常需要外科手术切开引流脓液，使脓腔塌陷，逐渐愈合。慢性炎症有时急性发作，也需要这样处理。慢性炎症常有反复，如果病灶很顽固，在稳定期可考虑手术切除，同时使用抗生素，有望治愈。

　　方志沂说:一般认为炎症不发展为乳腺癌，但在长期慢性炎症刺激下，有的研究发现可能对乳腺癌的发生有促进作用。另有一种瘢痕癌是在瘢痕基础上发生的，慢性炎症留下的瘢痕也是这种因素之一。乳腺纤维瘤常在中青年妇女发生，多数认为是因为身体内分泌环境的改变所引起，属于良性肿瘤。一般在两至三厘米大小，无症状，治疗以手术为主。切除后很少复发。这种肿瘤很少恶变，有报告指出恶变率在千分之一以下。如果发现“良性肿瘤”短期内生长迅速则应提高警惕，及时诊治。

　　方志沂说:乳腺增生严格讲应分为生理性增生和病理性增生。生理性增生是指随妇女月经周期乳房组织也发生周期性的胀缩改变。月经来潮前，乳腺组织一般感觉肿胀，月经过后肿胀感减轻，这种现象属于生理性增生，不是疾病。病理性的增生是指乳腺组织发生结构上的增殖。不论月经情况如何，该增殖不会退缩。病理增生也分数种，其中囊性增生，尤其这种增生中含有乳头状瘤病时，癌变率较其他几种增生稍高。

　　方志沂说:多年研究表明，在数十年中，该病恶变率可达3%到5%，所以发现囊性增生病时治疗应持较积极态度。其他几种增生，例如小叶增生、间质增生等，可随访观察或给予以中药为主的治疗。原则以活血化淤为主，有疼痛症状时可加入止疼中药。副乳，人体除一对主乳腺外，常在腋窝前方发现略隆起状的副乳腺，有人单侧，有人双侧发生。其结构与主乳腺相同，少数人还可在体表看见小乳头。在妊娠哺乳期副乳也可肿胀，平时也有人在月经来潮前有肿胀感。

　　方志沂说:副乳腺也可以发生乳腺癌，但其机率与主乳腺相似，并不高于主乳腺，所以健康状态下和对主乳腺的检查和症状、治疗相同。副乳腺不是病灶，正常健康状态下不需特殊处理。乳头溢液，也分生理性和病理性，产后哺乳属于生理性，非哺乳期多为病理性。病理性溢液也有各种不同表现，有的单管口，有的多管口。多管口时常是良性病灶，例如囊性增生病和内分泌疾病引起;单管口病灶与肿瘤关系稍密切，溢液性状也有不同。

　　方志沂说:透明、清亮溢液，乳汁样溢液，脓样溢液，良性者为多，约占溢液的95%左右。约有5%的溢液为恶性疾病引起，尤其50岁以上的妇女发生血性溢液时应提高警惕。有的研究发现，最高可有50%这样症状的妇女是乳腺癌所致。溢液最简单的化验诊断是将溢液做成涂片，行细胞学检查。如有癌细胞则对乳腺癌的诊断是重要参考。

　　www(过客)说:我于1999年4月因导管癌做了左乳改良手术，未发现淋巴转移。术后做了化疗，受体雌激素孕激素均为阳性，目前检查一切正常。请问用不用进行内分泌治疗?吃弗隆好还是三苯氧胺好?我目前未绝经谢谢!

　　宋三泰说:如果你是目前刚做完手术的患者，我会建议你做完6个周期足量化疗以后再用5年三苯氧胺，接着再用5年弗隆，这样效果更好。

　　宋三泰说:但你已经术后4年多了，已经做完化疗时间很长了，如果正在用三苯氧胺，就按照我刚才说的程序来进行，如果化疗之后没有做三苯氧胺，那目前再观察就可以了。

　　syhuioiop(过客)说:早早期乳腺癌如何发现、如何治疗?

　　宋三泰说:国内是乳腺癌的低发区，但是目前发病率也正在逐年升高，40-49岁是发病的高峰，30岁以后发病人数就有明显的增加。因此对每一个成年妇女应该加强自查，在每次月经后7天左右，乳房最松快的时候，用手平着摸，不要捏，如果发现有异常包块应该找医生去检查。在仪器检查方面，主要是乳房钼靶片及B超检查，但是乳房钼靶片不要拍得过勤，一到两年做一次就可以了。

　　aeffg(过客)说:对绝经后受体阳性的乳癌患者术后可否芳香化酶遏制剂替代TAM进行内分泌治疗?如可以的话用何药较好?用多长时间?

　　宋三泰说:术后预防复发转移的治疗应该根据国际大组临床研究的报告来决定。而目前能得到的结果是受体阳性的绝经后患者可以用瑞宁得代替三苯氧胺。

　　宋三泰说:但是，三苯氧胺目前还是标准的辅助内分泌治疗，我们建议对高危的病人，例如肿块大于5公分，转移淋巴结大于等于4个，ER表达++到+++，服三苯氧胺以后子宫内膜增厚，双层超过1公分以上可以改用瑞宁得治疗。

　　axd(过客)说:乳腺癌手术切除一年后，现又转移，目前在化疗，还可以用内分泌治疗吗?谢谢!

　　宋三泰说:乳腺癌术后复发转移的患者如果受体阳性是可以用内分泌治疗的，其疗效与化疗相当。如果受体阳性绝经后的患者应该优选弗隆等芳香化酶遏制剂。但是化疗和内分泌治疗不要同时联合应用，因为两者可能互相抵销治疗作用，也影响评价治疗效果;影响确定用药的期限。

　　axd(过客)说:我太太57岁，今年7月被发现患有乳腺癌，为ⅡA期(单个在乳房外侧的导管癌1.7CM，在切除的13个腋下淋巴节中有1个下部淋巴节发现癌细胞.)做改良治疗手术后已进行过4个疗程的CAF方案的化疗.下一步应怎样治疗?可否终止化疗(计划6个疗程)，开始内分泌治疗，服用"弗隆".

　　宋三泰说:术后应该进行4-6个周期的化疗，CAF化疗也是可以用的。

　　宋三泰说:但是剂量一定要足够，小剂量的化疗术后应该进行4-6个周期的化疗，CAF化疗也是可以用的。只能诱导肿瘤耐药，起不到治疗作用。等化疗做完以后如果受体阳性可以应用内分泌治疗。根据目前最新国际研究报告，一般讲先用5年三苯氧胺然后再用5年弗隆。

　　netbruin说:药物治疗和手术治疗是否应该配合开展，目前患者是比较难接受手术治疗的方案的，但是医院普遍建议患者采取手术治疗的方法，该如何给患者一个正确的引导，劝患者采取比较合适的治疗方法呢。

　　宋三泰说:对乳腺癌患者来讲，手术是一个重要的治疗，如果患者不接受手术治疗，应当告诉她目前手术也正在向保全功能的方向发展。

　　宋三泰说:譬如，肿块小的患者可以保留乳房;如果腋窝淋巴结阴性的话，可以只做前哨淋巴结活检。如果肿块较大的话可以先进行术前化疗或术前内分泌治疗，等肿瘤缩小以后再行保乳保腋窝的手术。

　　主持人说:早期乳腺癌如何发现?

　　方志沂说:早期乳腺癌是指肿瘤体积较小，多数指一厘米以下，甚至触摸不到的乳腺癌。发现乳腺癌可通过自查或医务人员的检查，30岁以上的妇女建议每月或每季度自己触摸检查双侧乳房。如有异常包块或结节，应到医疗部门检查。早期乳腺癌在摸不到时有时也引起症状，例如乳头溢液，乳头表面糜烂并且反复不愈，乳房表面皮肤发生酒窝样改变或皮肤凹陷。此时也应查明引起这些症状的原因。疼痛有无及其程度与乳腺癌并无太明显关系。

　　方志沂说:医务人员检查除触诊外常借助仪器检查，效果较好的仪器设备目前主要有钼靶X线摄片和B超检查。有些早期乳腺癌可通过这两种仪器检查发现异常影像。对临床触摸不到的影像异常病灶还可通过计算机定位准确取得活检。乳腺癌普查，常可在较早期发现乳腺癌。这通常是指对30岁以上妇女，每间隔一到两年进行一次乳房体检。初步体检筛查后对需复查者行仪器检查。有些国家主要应用X线摄片进行普查，发现早期乳腺癌的比例比到医院就诊的妇女人群明显增高，其治疗效果当然较好。

　　方志沂说:有些因素与乳腺癌的发生相关，例如月经初潮较早(早于13岁);35岁以后初次生育;53岁以后才闭经;有卵巢、子宫等妇科疾病;有乳腺癌家族史等。有上述因素的妇女发生乳腺癌的危险比正常人群高，更应加强自检和普查，有利于乳腺癌的早期发现。

　　tt(过客)说:乳癌乳腺切除，ER\\PR 均+++，不用化疗，只用三苯氧胺治疗，是否可以?用量是多少，如何观察疗效。怎样掌握是否更改化疗?谢谢。

　　宋三泰说:ER\\PR均+++的患者应该讲内分泌治疗效果比较好，内分泌治疗比化疗更重要，但是如果在化疗以后加用三苯氧胺效果可能会更好。至于药物的剂量多按常规国际标准进行。术后的病人的疗效应该观察5年、10年以后不复发转移。