[主持人]:10月14日13:30--14:30，北京大学第一医院皮肤科李航副教授、国内医学科学院皮肤病医院皮肤外科主任方方教授，将做客人民网名医大讲堂，介绍“皮肤肿瘤和色素问题”。欢迎广大网友观看。 [16:15]

　　[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看本期人民网健康卫生频道的访谈节目。大家对于皮肤肿瘤可能不像肺部肿瘤、肝部肿瘤那么熟悉，但是皮肤肿瘤不仅仅会影响到大家的美观，而且发展到恶性也会危及到生命，另外对于像白癜风这样的皮肤色素问题使很多人关注。今天我们有幸请到两位教授为大家介绍这个方面的问题。第一位教授是来自北京大学第一医院皮肤科的李航副教授。 [15:20]

　　[李航]:各位网友，大家下午好。 [15:20]

　　[主持人]:第二位是国内医学科学院皮肤病医院皮肤外科主任方方教授。 [15:20]

　　[方方]:各位网友，大家好。 [15:21]

　　[主持人]:首先，我想请问方教授，皮肤肿瘤有哪些类型，具体是怎么分类的，可能网友对这个方面不是特别清楚? [15:21]

　　[方方]:谈到皮肤肿瘤，生活中很多人提到肿瘤第一个想到的就是癌症，首先想到的是内脏系统的癌症，因为皮肤肿瘤大家的接触不是太多。实际上很多城市都有叫肿瘤的医院，而它们主要治疗的范围就是癌症，所以导致我们普通人对皮肤肿瘤的范围认识不是太清楚,以为肿瘤就是癌症。 [15:22]

　　[方方]:实际上它分为几大类，首先是分为良性的和恶性的，还有介于两者之间的癌前期的病变。肿瘤不一定就是癌症，不是一定要死人的，并没有那么的恐惧。就是说大家对皮肤肿瘤还不是特别了解。皮肤良性肿瘤在我们皮肤科是占很大一部分的肿瘤，这部分并不可怕，它甚至可以是从出生时就有，还有的是后来产生的不同类型的肿瘤。先天性比较常见的比如说胎记、血管瘤，还有体表的结节，都是出生时就有的，一般都不会发生恶性改变。还有一部分就是属于后天性的，后来长出来的，比如说脂肪瘤、囊肿，还有色素痣等，这些是后天长出来的，这部分恶性病变的总的说也不是太多，当然恶变多数是有一定的条件，在一定的环境，在一定的刺激下，可能很少一部分会发生恶性改变。 [15:24]

　　[方方]:另外一部分，恶性的皮肤损害。虽然是皮肤肿瘤既皮肤癌，它有时也会危及生命，但毕竟是少数。因为大多数皮肤肿瘤是在体表系统，癌肿是比较容易发现的，治疗起来一般比较及时。常见的皮肤恶性肿瘤也就四五种，并不是说特别的多，这四五种主要是基底细胞癌、鳞状细胞癌、湿疹样癌、恶性黑素瘤，我们大家只要对它有一定认识，会对将来的治疗和预防有很大的帮助。 [15:24]

　　[方方]:还有一部分是癌前病变，这部分病变往往就是一个单纯的皮肤损害，它的表现可以介于良性和恶性之间。在组织学上，它的组织细胞是比较活跃的，甚至有一些异性变异，我们可能作为普通的听众或者观众来说，是无法来判断的。这种情况需要到医院去就诊，然后做一些病理的切片检查来确定。比如说特别是对于老年型的一些色素增生，或者一些过度、过厚的结节突出的皮损，通过长时间的日光的暴晒德国损伤，慢慢会产生一些变化，一部分可能会发生恶性改变，日光性角化就属于癌前期的病变，但不一定就会变成癌，所以大家不必恐慌。皮肤肿瘤主要就分这几类。 [15:24]

　　[主持人]:通过您的介绍，咱们皮肤肿瘤其实良性占很大的比例，良性和恶性肿瘤在咱们现在有没有一个数据，大概比例是多少? [15:24]

　　[方方]:具体来说明，良性和恶性从临床规律上体会，绝大部分都是良性，可以说95%以上都是良性的，很少有恶性的。在门诊接待的病人中，一天要做手术的可能二三十台，但也只有几例这种可能性，就是说由恶性改变的可能性，如果通过病理等检查确诊下来可能会更少。 [15:25]

　　[主持人]:您刚才说到咱们的恶性的皮肤肿瘤是比较少的，我想问一下李教授，我们通常能听到，比如说欧美地区的白种人，皮肤癌的发病率比较高，国内的皮肤癌的发病率为什么会比他们要低一些，国内人的发病特色有哪些? [15:25]

　　[李航]:国内人皮肤恶性肿瘤与白种人比较有显著差异。国内人口很庞大，所以肿瘤一定数量不少。为什么有差异?首先和先天基因有关系，大家知道很多疾病都是和基因水平相关联的，我们最近做了一些研究，比如针对常见的基底细胞癌，研究了几种基因，发现基因在不同人种种族中表达存在差异，导致发病率不同。 [15:25]

　　[李航]:另外一方面，也跟我们生活习惯有所关联。我们在日常生活中一说癌症老说肝癌、肺癌，这实际上是按器官系统来划分的，如果把所有皮肤肿瘤作为一种器官的肿瘤和肝癌、肺癌比的话，在整个世界范围内皮肤恶性肿瘤是最高发的，发病率最高，在欧美国家是以黑素瘤为主，在国内，基底细胞癌这种上皮来源的肿瘤相对要多一些。 [15:25]

　　[李航]:刚才我也讲到，因为国内的人口基数非常庞大，有14亿，所以我们虽然皮肤癌的发病率相比欧美较低，但是总数是高的，随着生活条件的改变，生活习惯、饮食习惯西化的倾向性，都会导致皮肤癌发病率增高。举个例子，大家生活条件好了，都愿意爬山、去海边，这无形中增加日光暴露，会增加皮肤癌的风险。 [15:26]

　　[李航]:再有，我们现在人均寿命在国际上应该算是优秀的，可以说是一个经济发达国家的水平。人口老龄化，一方面标明我们健康状态好了，但是也会带来很多社会问题，从医学角度来说，它所带来是肿瘤的高发。随着人口老龄化，皮肤肿瘤也在日益增多，肿瘤现在发病率不如西方国家，但是我们总数比较庞大，随着各方面外在条件的影响，发病率给我们的感觉也是在逐渐增多的。 [15:26]

　　[李航]:我这里还想强调一个观点，过去一说肿瘤，总是说是中老年人专利，我们往往关注60岁以上的头颈部光暴露部位的肿瘤。最近我们做了一个调查，把我们北大医院过去20年来的皮肤恶性肿瘤做了一个调查，居然发现，60岁以下发病的人居然占到50%，以35岁作为青年的界限，35岁以下发病的皮肤恶性肿瘤占到10%左右，就是十分之一，这就给我们医生是一个警示，我们过去太多关注老年人，实际上我们在面对一些中青年一些莫名其妙的肿物时，可能脑子里也要有一根弦，有可能是皮肤肿瘤。 [15:26]

　　[李航]:我去年做了一个手术，是鼻尖的肿物，当时以为是色素痣，为了美而切的，因为做过两次激光都复发了。结果切了以后，结果病理结果是基底细胞癌。当时他做手术的时候18岁，这个肿物长了4年，意味着14岁就发生了基底细胞癌。虽然这是一个个案，很少，但是不能说它少我们就不关注它，否则一旦遗漏这种病例，误诊的话，对病人个体更加不好。 [15:26]

　　[主持人]:我想到一个问题，比如说，咱们在平时的门诊中接触的病人里，如果是恶性肿瘤的话，来治疗一般来讲，复发率高吗，像其他的癌症他们经常说多少年生存率这样一个问题，咱们的皮肤肿瘤是不是也有这方面的数据?就是存活五年就是比较好的存活期了。 [15:27]

　　[李航]:我老和别人开一个玩笑。如果遇到皮肤癌患者，他很紧张，我就经常说：“要得肿瘤，就得皮肤肿瘤。”为什么呢?大多数皮肤肿瘤愈后比其他脏器肿瘤好得多。如果是脏器肿瘤，如肝癌、肺癌，五年生存率很低，如果采用普通手段切除基底细胞癌，五年治愈率能够达到92%到93%，如果我们现在采用比较好的方法叫Mohs显微描记手术，专门针对这一类肿瘤的，采用它治疗的话，巡证医学数据显示，5年治愈率可以达到98%到99%。所以关注它不仅因为我们能够把这个病诊断出来，而且治疗意义重大，如果诊断一个恶性肿瘤，诊断不诊断愈后都差不多，意义就不大了。我们认为要大力宣传皮肤肿瘤的知识，使大家有意识自诊，或者积极求治皮肤肿瘤，因为预后是非常好的。 [15:27]

　　[主持人]:我们在生活中怎么来及早发现皮肤肿瘤，请方教授说一下，出现皮肤肿瘤有什么表现，老百姓易于发现的? [15:55]

　　[方方]:皮肤肿瘤是在我们人体的浅表层，我们会有非常好的发现优势，就是皮肤浅表容易被发现，不像内脏系统。为什么我们皮肤肿瘤愈后比较好，是因为能早期发现、早期治疗，这是非常重要的。往往内脏系统有慢性病变是无法发现它，等到发现它是恶性时，已经偏于过晚了。而对皮肤来说，你每次在回家洗澡，自己观察一下，就可能发现自己皮肤上有一些什么情况，甚至有一些溃疡或者结节，这时你就会及时求诊，医生根据临床去做进一部诊断。一般恶性肿瘤不会在完整很好的皮肤上产生，往往是由原来的皮损如色素痣或者结节、或者溃疡，如果反复不愈或者有搔痒、疼痛症状，就有可能发生恶性变。但是在皮肤恶性肿瘤里，很大一部分是以破溃为主，疼痛并不明显，这时由于患者不太在意，就会延误病情失去治疗的较好时机，有这些情况都应该及早到医院去，由医生根据临床进行进一步检查，包括组织病理学检查，确定它是否是恶性的皮损，如果发现得早及早治疗，疗效应该是很不错的，大多数都是这样的，除了少数特殊情况疗效不能满意。 [15:56]

　　[方方]:我强调一点，对于色素痣，有一部分会发生一些恶性改变，如果发生恶性改变，特别是了发生远处转移，远处转移的皮肤恶性肿瘤，它的危害性也是一定相当恶性的结果，所以，还是要引起重视，有问题及时到医院去。 [15:56]

　　[主持人]:一般发生这种远处转移，一般是什么形式?比如转移到什么地方? [15:57]

　　[方方]:要根据皮肤癌的类型，比如说恶性度比较高的，就说恶性黑色素瘤，这种转移是通过淋巴、血管转移，就可以向很远处转移，比如说手指地方有病变，转移可以发生到腋窝淋巴结，在脚趾发生病变转移可以发生到腹股沟淋巴结，一旦发生这种转移，治疗就很困难，它不仅仅是局灶性的转移，可能要扩大手术范围，严重也是挺麻烦的，可能只能做姑息性手术，还需要结合其他治疗，如放射或化疗等。 [16:00]

　　[主持人]:比如说咱们这种恶性肿瘤是不是也不仅仅这种表皮，比如说口腔黏膜，或者鼻黏膜也有发生。 [16:06]

　　[方方]:皮肤上会发生皮肤恶性肿瘤，在黏膜部也会发生的。比较常见的，就是在我们的外阴和口腔这个地方，这两个地方都是黏膜的组成部分，往往会发生鳞状细胞癌。这写部位本身局部的环境和温度还有反复受到外界刺激等多种综合因素会诱发黏膜癌变，这也是比较常见的癌症，比如说男性的外阴疣状癌。还有一部分本来是一种性病叫尖锐湿疣的，它也会发生恶性改变。女性外阴的白斑有极少部分也会转化恶性，但是转化有比例非常低。 [16:10]

　　[主持人]:在临床门诊中，一般会有什么样方法作为诊断的手段呢? [16:10]

　　[方方]:首先要参考临床表现，根据临床的怀疑进行进一步肿瘤病理学检查，基本上80%到90%是可以确定的。 [16:10]

　　[主持人]:要做一些活检? [16:11]

　　[方方]:我在平时的工作中对我们的医生都会有交待，不管你是外科医生还是皮肤外科医生，切下来的组织块，一定不能随意丢掉，一定要给它做一个病理切片，告诉病人这是什么病，有没有什么恶性的改变，这是非常重要的一点。 [16:11]

　　[主持人]:大家都知道，得了病肯定下一步是治疗，得了皮肤肿瘤的话，一般咱们都有哪些比较好的治疗方法? [16:11]

　　[李航]:从治疗角度来说，首先看它是什么性质的肿瘤，如果是单一灶性连续性生长的肿瘤以局部切除为主，过去广泛采用扩大切除，通过病理抽样检测，看有没有切净。刚才我提到，现在我们可以做Mohs显微描记手术，Mohs是一个美国人的人名，Mohs这个医生发明了这种术式，是专门针对这种常见皮肤肿瘤设计的一个术式，能够相对更精确地诊断，判断切除的肿物有没有被切净。但是如果采用这种方法，过程就是先切除肿物，全面检测肿瘤侧壁和底面判断有没有切净，其后周而复始直到切净为止，然后我们再用一些成形的方法去修复缺损。Mohs手术的第一个好处是可以尽最可能切净这个肿瘤，第二由于它采用染色定位的方法，可以使切口尽可能小。大家知道皮肤肿瘤常常发生在光暴露的部位，比如长在鼻子上或者脸上，可谓寸皮寸金，多切一分，可能对将来美观的影响就非常大，如果可以尽可能缩小这个缺损，临床意义是很大的。 [16:11]

　　[李航]:我们推荐有条件的地方开展这种治疗。当然手术不都行，不是全能的。采取何种治疗措施首先要根据病人的身体情况，比如说身体非常虚弱，或者本身肿瘤非常浅表，就可以采用其它方法，比如说这两年发展的光动力治疗，还有一些药物，对一些浅表的肿瘤有一定疗效，冷冻、放疗都是有效果的，我们要根据病人的情况综合判断。 [16:12]

　　[李航]:结合方教授谈的话题我想一个病人从诊断到治疗我觉得有这样一个过程，首先我们要加强病人的自检意识，就是说不要以为脸上长一个包或红斑总是皮炎，要有自检意识，肿瘤不一定有症状，只要觉得自己搞不清楚，一定要积极求治。另外要加强临床医生主观能动性和诊断准确率。除活检外，色素性肿瘤我们还可以用皮肤镜的手段判断性质。肿瘤治疗后要随访若干年。把这个体系实施下来才可以达到完善的治疗效果。 [16:12]

　　[主持人]:您刚才介绍了，咱们恶性肿瘤这样一个治疗的方法，我想再问方教授，您刚刚说到皮肤肿瘤很多是良性的，对于良性的皮肤肿瘤的患者，一般为的美观做一个手术，还是可以不管? [16:12]

　　[方方]:对于患者，长在我们身体体表结节、色素对身体本身来说，他们会认为影响到了他们的美观，这是要去治第一条理由，第二，他不清楚这个东西有没有恶性改变，因为任何一个人对癌症恐惧性都是很大的，他也害怕是一个不好的东西，如何确定是好的还是不好，往往他也做不判断，只可以到医院去，基于这两点，也就是第一为了美容，第二为了防止它恶变或者确定它有没有恶变，进一步治疗的这个目的，就体表的肿块或者色素的改变等皮损，还是应当去治疗。 [16:12]

　　[主持人]:比如说，皮肤的肿瘤不是长在特别暴露，比如说手、脸部位，经过检查很长时间不会有恶变的可能，一般医生会建议做手术还是不做手术? [16:12]

　　[李航]:一些肿物一点都没有恶变的可能性，比如说小小色素痣长在脸上，如果要求治也是病人要求，是为了美观。但是还有一类良性肿物，比如表片囊肿，俗称粉瘤，可能发生红肿热痛，有流脓排出物的表现，这种情况还是值得治疗的。再比如常见的脂肪瘤，如果很小的话，可以不治它，但是长在某些部位，长得很大，能产生占位病变，比如有时脖子上长了一个很大的鼓包，这种情况也要治疗，虽然它不是恶性的。所以，完全根据疾病将来可能发生的情况来决断治疗方法，当然也要结合病人的需求。 [16:14]

　　[主持人]:希望各位网友如果发现自己的皮肤上有不同的情况，尽早到正规的医院做一个诊断，不管结果好还是坏，心里面有一个数会比较好，可以和医生交流一下。李教授能不能为我们介绍一下，从皮肤外科角度来说，皮肤肿瘤的治疗有哪些特点? [16:14]

　　[李航]:良性的刚才讲了，首先看需求是什么，以及肿物将来会不会对病人造成影响，如果是恶性的话，首先要把肿瘤的性质要弄清楚，因为有一些肿瘤，像黑素瘤它是可以转移的，我们要进行综合治疗。如果是单一灶性连续性生长的肿瘤，我们就用前面提过的Mohs手术来进行治疗，一般术后不需要放疗等其他措施。有一些肿瘤完全是表皮肿瘤，我们会采取单纯去除表皮的方法，但是如果这个肿瘤是长在真皮，我们就要深切。为什么皮外科很重要的一个领域是肿瘤，因为首先皮外科大夫首先是一个皮科大夫，对肿瘤性质很了解，知道该切多深多大，知道愈后如何，我想肿瘤治疗是基于皮肤肿瘤病生理的基础采取的措施。 [16:14]

　　[主持人]:通过您的介绍两位都对皮肤肿瘤有一些了解，下一个主题——皮肤色素的问题，皮肤色素问题一般都有哪些类型较常见? [16:28]

　　[方方]:这个问题对于广大网友来说是比较常见的，大家都可以在日常生活中遇见的，对正常皮肤来说颜色是白里透红，有时红色表现是情绪导致的血管充血，但是有时出现黑色、白色的，有的色素加深，还有的色素异常，也不一定只是黑色的，也不一定只是浅色的，有时是黄色的或者红色的，这种可能都会出现的。根据皮肤色素各种表现有不同的类型，对皮肤加深的这一块，比较常见的，有先天的，也有是后天的，比如雀斑，这应该是一个小问题，比较常见，它是和遗传有关的。还有如一些色素痣，几乎每个人都有，但是有一些人需要治疗，有一些人并不需要治疗，这要根据具体情况来定。还有脸部青灰色的胎记，这些都属于色素加深。色素渐退的，比如说白癜风，还有一些系统性疾病中的皮肤表现，如皮肌炎，也会出现皮肤颜色的改变，表现为色素异样，也可以出现白色，也可以出现红色的。还有一些胎记：如黄胎记、红胎记等等，会有不同的颜色。总体说主要是以黑白为主，还有其他的颜色。 [16:28]