主持人：各位网友大家下午好，欢迎来到求医健康访谈间

　　今天下午来到我们这里做客的是北京协和医院神经科的李晓光教授，李教授您好。

　　李晓光：各位网友大家好。

　　主持人：李教授也是第二次来到雅虎访谈室，可能网友不太清楚，9月21号是世界老年痴呆日，所以痴呆日的前一天，让李教授给我们讲一下关于老年痴呆症的问题。首先李教授您说一下老年痴呆症到底是什么病?什么叫老年痴呆症?

　　李晓光：我们从医学上应该这么分，是老年期痴呆还是老年痴呆，那么其实老年期痴呆呢，就是在老年，凡是出现痴呆的情况，我们都叫老年期痴呆，但是期间呢，我们要更细的分，其中一种是老年性痴呆，这个有正式的学名，叫阿尔茨海默氏病，所以9月21号，是世界的阿尔茨海默病日，为了让大众更熟悉这个病，叫做德国阿尔茨海默病。

　　阿尔茨海默病呢是1906年，德国的一个阿尔茨海默这个医生发现的，那么他是在间歇性痴呆的女性患者，那么尸检以后呢，他发现了两个特别有特征性的病理变化，那么一个就是神经元缠结，另外一个是老年斑，所以后来就把它命名为阿尔茨海默病。

　　主持人：您刚才说的老年期，我们人身怎么分老年期，中年期的?

　　李晓光：老年在发达国家和发展国内家，定义是不一样的，那么在我们国家呢，基本上是大于65岁我们定为老年期，进入老年，所以65岁之下都应该叫中年。

　　主持人：那这个老年痴呆症应该是一个持续性的疾病，像它会分期吗?

　　李晓光：对的，那么如果说我们单指老年性痴呆的话，就是阿尔茨海默氏病的话，我们一般分三期，就是早期、中期、晚期。

　　主持人：基本上从早期到晚期基本多长时间?

　　李晓光：通常的话，平均的时间大概是6年左右，每一期大概是一到两年。

　　主持人：那不同时期的表现有什么不同吗?

　　李晓光：不同时期的表现是不一样的，通常我们说早期，那么早期通常就是记忆力的减退、情绪的变化，生活能力的减退，但是它通常还能够有生活自理能力，但是中期相应的症状加重，生活自理能力降低，最后丧失生活自理能力了。

　　主持人：那我们网友可不可以早期预防之类的?

　　李晓光：现在医生也好，媒体都在宣传，就是要从很早的时候就预防它，确实现在有很多的研究，那么证实预防是有效的。

　　主持人：像9月21日定为世界老年性痴呆日已经多久了?

　　李晓光：应该是十年了，这个当中呢有一个故事，就是说大 知道美国总统里根，那么他是在94年被诊断是阿尔茨海默病，老年痴呆的，那么他是04年去世的，那么在这个过程中呢，其实无论是国内还是国外，在十年前对这个病呢，应该说认识还不够深，正是因为这些领导人，那么他得了这个病以后呢，唤起了美国公众对这个病的认识，我们国家也是这样，之前呢，大家对老年痴呆都不认识，那么我们有一些朋友交流的时候，说你们国内是不是有阿尔茨海默病?因为大家都不认识，或者是给早的时候，说我们国内人可能比较少。的那实际上我们交流的时候，有一些外国专家说怎么可能少呢?有一个非常典型的例子，我们有一次开会，说我一到南京路，一看就是一打，这个就是跟我们医生认识的水平有关系，也和我们公众的认识水平有关系。

　　主持人：那在我们国内的医生普遍认识老年痴呆症之前，像我们国内的病人要是得了这病，医生一般会认为是什么病?

　　李晓光：这个就诊率比较低，大家都不认为是一个病，那么我们国内文化里边觉得，老了嘛糊涂一点，认为是正常的，有的时候叫老小孩，但是实际上比如说性格的变化，或者是记忆力的减退他认为是正常的，所以他不来看，那么就是现在，以想看是不是痴呆的来看病也是很少的。

　　主持人：我刚才看到说老人也是需要玩具的，这是为什么?

　　李晓光：我们也要做一些增智的活动，包括游戏，棋盘游戏等等，甚至有人说了得麻将对于智力的开发也是有帮助的，尤其是老年人，必须有一些脑力的活动，跟我们的体力也是一样的，经常锻炼的人体质好一些，脑力也是这样，经常锻炼衰退的慢一些。

　　主持人：我们的老年痴呆症有没有什么分类?

　　李晓光：老年期痴呆呢，最主要的病就是阿尔茨海默病，那么除此之外呢，就是血管类痴呆，就是跟血管因素比较相关的，比如脑梗塞以后、脑出血以后就是血管性痴呆。还有两个也是属于痴呆里面的，但是相对少见一点，或者是更专门一点的，可能要到医院根据检查结果分类，但是确实痴呆不是说就是叫老年痴呆症，或者叫阿尔茨海默病，不是这样的。

　　主持人：等于最普遍的就是神经性的和血管性的?

　　李晓光：一种是阿尔茨海默病痴呆，一种是血管痴呆。

　　主持人：那我们怎么做检查分出是什么痴呆呢?

　　李晓光：这种检查呢，从医生的角度讲首先要确定是不是痴呆，这是一个前提，那么确定痴呆了以后，那么我们通常一个是问诊，我们有一些相对比较专业的量表去评价痴呆的程度，是不是到的痴呆的界限了，有一个比较专业的量表，那么确定痴呆以后呢，就会进一步检查他的原因，那么相对的讲呢，如果说血管性痴呆，那么他会有一定的血管病的因素，比如刚发生这种脑梗塞，那么之后在这几个月当中，他的记忆力减退了，他的性格又改变了，那么可能归到血管性痴呆里面了，那么如果是阿尔茨海默病似的痴呆呢，这个相对发病比较慢，跟血管事件的关系不太大，比如我们再做进一步的检查，比如核磁共振，可能发现不了跟脑梗塞有关的，可能就是一个弥漫性的萎缩。那么其中老年痴呆症最多见的就是海马萎缩，我看咱们的界面上有一个特别清晰的图，那么这个清晰的图呢，红字标出来的，第一张图，这个叫海马，这个部位呢，通常在老年痴呆症当中都是有萎缩的，我们叫海马萎缩。所以你看到医院去看病，医生会跟你说做一个核磁，加一个海马项，什么目的呢?就是初步判断一下海马有没有变化，有没有的话，就更支持这个诊断。

　　主持人：等于我们前看这个图，这个海马非常饱满?

　　李晓光：这是一个示意图，看不到体积的情况，只是指了一些部位。

　　主持人：如果要是脑萎缩的病人，就是老年痴呆症的病人，他们的图会是什么样的?

　　李晓光：通常的话呢，一般我们现在看核磁共振，那么核磁共振呢，都会有一些相对弥漫的我们叫老年性脑改变，就是脑沟会小一些，就是脑改变，我们专门拍的叫海马项，这样给能够提示脑萎缩的特异性。

　　主持人：我们刚才说弥漫性是什么概念?

　　李晓光：就是整个脑子都有萎缩的迹象，那么通常呢，跟咱们脸上的皱纹一样，随着年龄的增加，都会有一些的，这是一个老年性的脑改变，但是如果到了一定程度，那他就是病态了。

　　主持人：那是不是说我们这个脑子脑回、脑沟是吗?如果发现痴呆的话会变平?

　　李晓光：应该会不饱满，如果出现萎缩的情况，就会变得皱褶更多了，那么脑沟呢，会变得宽。

　　主持人：那么老年痴呆症会不会有其他的并发症?

　　李晓光：老年痴呆症呢，最主要的是影响了你的生活，那么一方面呢，他会记忆力减退、生活自理能力下降，还有一些精神行为的改变，那么咱们大家经常会在报纸上看到，某某老人走失了，这种情况多半都是老年性痴呆症的患者。

　　那么最常见的就是，离家不太远就找不回家了，这是经常的，我们有一些患者门诊的时候，家里人跟得很紧，不然的话，一跑就没影了，所以我们医生给家属建议，给老人在口袋里或者是手腕上带一个叫“回归卡”，就是好心人呢，发现这个地址，当然是家里电话也好，具体地址可能有一些其他的意外被别人利用，家里的电话，能联系，说家里的老人走失了，好心人会告诉你的家人。

　　主持人：那我们老年痴呆症发展到最后，会是什么样的?

　　李晓光：如果病程发展的没有什么干预，如果到最后基本上是丧失生活能力了，比如吃饭自己不能吃了，穿衣服自己不能穿了，有的时候可能就卧床了，也容易患其他的疾病，因为他的自理能力非常差，必须有一个人看着他，随着各种机能的减退呢，容易造成一些并发的感染这些情况。

　　主持人：那老年痴呆症会直接造成死亡吗?

　　李晓光：老年痴呆症本身不会造成死亡的，大部分见的是并发的感染，控制不好。

　　主持人：那老年痴呆症到底和大脑的什么有关呢?因为我看有一个报道，说与基因突变是有关系的?

　　李晓光：就老年痴呆症真正的病因，其实并不清楚，但是确实有一些线索，其中一个是跟基因的突变，因为有一些证据就说，有一些家族性的，家里的几代人到了什么年龄以后都会出现，就是家族性的什么病。那么这个是有基因提示的，比如“找老宿”，就是有一个特定的基因吧，它是有变化的，还有一些呢，就是有一些相关，那么这个叫IPO1基因，这个基因不会因为你突变了以后就会造成痴呆，但是痴呆的人肯定造成的病多一些，其他的认不是直接的基因，但是是跟突变有关系的，还有一个是跟你刚才说的，是不是线粒体的异常也会造成痴呆，这个道理是这样讲的，就是在这个所有的神经系统的退行性变当中，线粒体的异常都是常见的，为什么这么讲呢，就是说跟整个神经退行性变有关系，只是一个现象。

　　主持人：您刚才说的退行性变是什么变化?

　　李晓光：就是咱们说的，一个是老年痴呆阿尔茨海默病这一类的，那么第二大类呢，就是巴金森氏病，还有运动神经元病，还有多系统萎缩，这也是一大类。

　　主持人：那老年痴呆和脑萎缩是一种病吗?

　　李晓光：应该是两个概念，我们说的老年痴呆呢，是一个病名，那么咱们说的脑萎缩呢，它是一个比如我们看到的影像学上，比如投入CT、核磁上是一个表现、一个现象，这是两个方面，有可能就是老年痴呆的病人，有可能有脑萎缩，但是如果我们在形态学上看，脑子不一定饱满，但是不一定就非得是老年痴呆。

　　主持人：那我们老年人为什么会痴呆呢?为什么会容易健忘呢?

　　李晓光：那就是从病理学上讲，咱们提到了两个，最初阿尔茨海默医生，那么他发现了两个特异性的变化，就是一个神经元纤维缠结，一个是老年斑，那么的就是说在有这个病理基础的一些病人，那么叫乙酰胆碱是降低的，那么这个降低呢，就影响到了脑细胞的传递，那么我们知道，不管我们的情感也好，我们的记忆也好，都是要靠脑细胞的功能，所以我们通俗的讲，是脑细胞的功能下降了，所以记忆力不好了，自理能力不好了。

　　主持人：那您刚才说阿尔茨海默医生，他发现的都是两位女性，老年痴呆分男性和女性的区别吗?

　　李晓光：应该从总体统计上来讲的话，女性确实是比男性患病率高一些，但是这当中呢，可能有一个因素，就是因为国内也好、国外也好，女性相对寿命长一点，这是其中一个原因，但是具体呢，可能有一些人认为是不是跟雌激素受体有关系，这个还没有得结论，但是发病率确实是女性高一些。

　　主持人：那什么样的人容易得老年痴呆呢?

　　李晓光：有一些供认的危险因素，比如家族史的，比如这个家族60岁以后得痴呆症，他的子女60岁以后会得，另外是老年女性，另外一个是有这种血管因素的，比如有糖尿病，有高血压，有高血脂，现在发现这些因素也是造成老年痴呆的一个危险因素。

　　主持人：那比如说我们有的网友，说我特别的健忘，是不是得了痴呆症了，怎么区别健忘和痴呆呢?

　　李晓光：这两个呢，应该说其是比较好区别的，就是说我们在早期，我们知道，通常我们现在都在宣传，那么阿尔茨海默病早期有很多的预警症状。那么你健忘，比如我们说了一个名字，说了哪个名字我忘了，那么这个呢，有可能就是健忘，有可能是痴呆的表现，但是通常我们健忘呢，不会说连我说的事都忘掉，比如我们俩说的名字，这个名字可能我暂时想不起来，但是不至于说我俩咱们俩说的事都忘掉，这就是痴呆了，不是健忘了。

　　主持人：那老年痴呆没有其他的早期的表现?

　　李晓光：其他还有一些，比如判断力下降，那么我们就会经常在门诊上看到，孩子领着老人来的，说你看，他怎么搞的，把家里的熨斗放冰箱里面了，这种是经常的，这并不奇怪，我们在门诊经常遇到。那么对外周的事情判断不好了，比如现在是秋天，还不太冷呢，他可能把大皮袄穿上了，这是经常会见的，有可能他在很冷的冬天，那么不穿很厚的衣服就出去了，就是他对外界的敏感性下降了，这也是其中一个原因。

　　主持人：那老年痴呆症有的时候与高血压有关系吗?

　　李晓光：对，我刚才讲了，高血压是它的一个危险因素，是阿尔茨海默病的一个高危的因素，而且是一个血管性的痴呆的，应该是一个更高危的因素，因为我们知道，血管性痴呆大部分有血管病，那么血管病的一些高危因素，包括高血压、糖尿病、高血脂都是高危因素。

　　主持人：这是为什么?

　　李晓光：应该从两个方面讲，流行病学是大型的人群调查，有高血压、糖尿病、高血脂的病人呢，患痴呆的几率就会大一点，可能和长期的慢性缺血、缺氧有关系。

　　主持人：等于是患高血脂和高血压的话，他们的神经和血管会长期的缺血和缺氧?

　　李晓光：这是从推理上是有这么一个说法的。

　　主持人：那还有人把老年痴呆和老年性的抑郁混淆?

　　李晓光：这是我们经常在门诊遇到的，有一些带着老年人来了，说整天不吭声，脾气也爆，什么事也不记了，这是需要一个鉴别的过程，那么在老年人抑郁也是经常会发生的。那么就要跟他病前后的一些诱发的事件，通常老年抑郁在这之前，我们总有一些因素，比如有一些很不高兴的事情，可能有一段时间有一个抑郁的状态，但是通常不会很持续的，但是这个事情解决了，很多事情又想起来了，但是不会因为让他高兴一点就想起来，不会的。但是更多的鉴别呢，那要根据病人的具体情况鉴别。

　　主持人：那老年痴呆和睡眠有什么关系?

　　李晓光：如果得了老年痴呆的话，那么精神行为有一些改变，那么我们经常遇到很多孩子来说，他说你看，他大白天睡觉，一到晚上就精神了，这也是这样的，他可能就会睡眠的颠倒，这也是经常遇到的。

　　主持人：那我们年轻人睡眠不好的话，是不是老了以后会得老年痴呆症?

　　李晓光：还没有这方面的研究。

　　主持人：那么还有网友说我们平时使用电脑多了，经常使用电脑会不会也得老年痴呆?

　　李晓光：这一方面也没有特别的研究，因为每个人在电脑前面的时间不一样，那么他看的内容也不一样，这个可能还没有什么直接的关系。

　　主持人：但是如果经常在电脑前待着的话，运动就会特别的少，这样会不会影响我们的大脑?

　　李晓光：关系应该不太大。

　　主持人：老年痴呆真的会遗传吗?

　　李晓光：会啊，我刚才讲了，我们统计上有3%到5%的病人就是家族性的，可能年轻的时候病不得，可能过了五十岁，六十岁，这家人总有得痴呆的。

　　主持人：那这个遗传跟男性和女性有没有关系?

　　李晓光：这个关系不大，可能看看是不是携带者，或者是常染色体的遗传，就是一家里总有一两个得的。

　　主持人：那我们平时如果要是得了一些感染病，会不会最后也容易得老年痴呆?

　　李晓光：这个倒没有直接的关系，但是可能会造成痴呆，但不是老年性痴呆，我们刚才讲了，其实痴呆的原因蛮多的，除了我们在老年期说的这些，就是我们说的便性病，或者是退行性变等等这些痴呆，那比如说外伤，其实也可以造成痴呆，脑炎以后也可以造成痴呆，有一些尿毒症病人也可以造成痴呆，就是痴呆的原因很多，我们现在所谓的老年痴呆，是指把这些因素、非感染性因素，除外以后的痴呆，就是感染性因素造成的痴呆还是另外一种。

　　主持人：那我们老年痴呆和我们年轻的时候用脑过度，或者是经常不用脑子有没有什么关系?

　　李晓光：是这样的，现在的研究就是国外的研究比较多，就是跟体力其实是一样的，就是你用脑越多，那应该说得痴呆的机会越少，只能是这么个关系。

　　主持人：那我们这个老年痴呆基本上会怎么诊断呢?

　　李晓光：老年痴呆症的诊断呢，就是刚才咱们提到的一点，就是第一，首先我们通过他的症状，他来就诊，他总会有一些主诉，比如我容易忘事了，或者家里人说，像我昨天的门诊，其实家里人并没有人他有什么问题，就是老不记事了，那么检查就说，初中毕业，我们最简单的算术10减7都不会了，这个跟他的文化程度不相关，即使有一些文盲，这些算术也会。那么就是计算能力出问题了，因为这些问题是标准化的，可能到很多大夫那，如果做痴呆的话，会有一些标准化的问卷，让你问几个名字，过一会儿再问你，咱们现在说很简单，但是对于病人来讲的话，可能不记得了，忘了，三样东西可能只记一样，两样记不住了，或者昨天问的病人，现在是零几年记不清楚了，星期几记不清楚可以理解，但是什么季节不知道，那么显然就可以判定是痴呆了。那我们会让他检查一些图形，照着我们的量表画一个图，那么很简单的交叉的放块图都模仿不出来，那么显然的就是判断能力出现问题了。首先就是判断他是不是存在智能的问题。那么我们看看他是不是老年痴呆症，还是其他的痴呆，再去诊断。

　　主持人：那么等于老年痴呆患者的智力是可以下降的?

　　李晓光：对，其实我们亚洲国家对痴呆这个名词是比较敏感的，有的时候家属也好、他自己也好，不愿意承认痴呆，台湾就叫智障，相对含蓄一点，那么现在国内的一些，在门诊上也不叫痴呆门诊，一旦说痴呆门诊大家好像不太容易接受，让老父亲老母亲看痴呆，大家不太容易接受，很多门诊就是记忆障碍门诊，大家容易接受一点，实际上是一回事儿，是以记忆障碍起定，或者比较突出，但是伴发其他的精神行为异常。

　　主持人：那么记忆障碍是不是失忆之类的?

　　李晓光：那不是一个概念。

　　主持人：那会不会不记得其他的事情，或者是很久以前的事情了?

　　李晓光：我们叫长期的记忆和短期的记忆，那么老年痴呆症病人呢，可能近期的事不记得了，但是他可能对十几年前的事情记得非常非常的清楚，所以我们说有时候诊断了老年痴呆以后呢，家属就不太理解，说他记的挺清楚的，他三十年前发生个什么事情，我们因为小嘛，都记不太清楚了，他都记得头头是道的，这就是他病的特点。就是他长时记忆，就是回忆很早以前的事情记的很清楚，短时记忆丧失了。

　　主持人：这是为什么呢?

　　李晓光：具体的话呢，就和他的近期的那种，因为长时记忆是一个储存，我们十年前、二十年前的记忆，我们储存在脑子里面了，那么具体的过程呢，我们人类现在没法了解记忆是怎么发生的，那么至少现在的短时记忆的储存功能下降了，他把现在发生的事情不能够保存到脑子里面了。

　　主持人：那老年痴呆和免疫系统障碍有没有什么关系?

　　李晓光：这也是，就是老年痴呆有很多学说，那么其中免疫学说是一种，但是现在证据不是特别多，有一些人认为包括老年斑都是跟免疫的异常有关系，但是只是一个学说，不能够完整的解释整个发病的过程。

　　主持人：您刚才说神经元的缠结，就是神经缠到一起了吗?

　　李晓光：因为咱们今天没有拿出来这个图，那么它就是说呢，我们脑子里面有一些细微的结构，它是一个神经元纤维，像一个斑一样，缠到一起了。

　　主持人：什么原因导致的?

　　李晓光：现在还不清楚，现在正在研究。

　　主持人：那么老年痴呆有没有可能治疗?

　　李晓光：治疗不大可能，跟我们现在发现的糖尿病、高血压，我们都没法治疗，因为毕竟得了一个病以后，最主要的是结果，就是后果，就是给我们造成的痛苦、造成的生活质量的下降，那么我们现在能做到的，就是减少它的影响、减轻痛苦，这是大部分现在医学所做的事情。

　　主持人：那像我们一般用什么方法减轻痛苦?

　　李晓光：几方面了，一方面就是我们现在用的多的，就是以前胆碱的水平是下降的，通常我们用胆碱脂酶遏制剂，遏制他的胆碱水平。

　　主持人：那除了胆碱脂酶遏制剂以外，还有没有其他的什么药?

　　李晓光：其他的呢，比如我们现在常用的，比如有一些脑保护剂，像一些银杏遏制剂，很多老年人吃也是有效的。

　　主持人：那我们平时多吃银杏就好了?

　　李晓光：是银杏叶，是针对性的，不是每个人都要吃，针对性还是有帮助的。

　　主持人：那还有没有其他的什么药?

　　李晓光：其他的就是脑保护剂，西药这方面还是比较多的。

　　主持人：那中药有没有什么好的办法?

　　李晓光：中药也是有一些人提出一些中药的成药，也是有一些帮助的。

　　主持人：我看网上有复方丹参丸，对老年痴呆有作用，是真的吗?

　　李晓光：这个不会是一个直接的帮助，那么我们知道，丹参是一个活血化淤的药物，那么我们在一些血管病啊、心脏病都在用它，它是用了它最基本的原理就是活血化淤。