主持人：各位网友下午好，欢迎来到求医健康访谈间。我们知道，甲状腺疾病是一种常见病，如甲状腺瘤，甲状腺结节，甲亢等，大家都或多或少听说过。这些疾病有的需要外科治疗，而常规甲状腺开刀手术需要在颈部切开长约6-10厘米的刀口，在颈部会留下难堪的瘢痕，这让一些爱美的朋友感到担心，有的甚至因为害怕手术而耽误了治疗。如今随着腹腔镜外科技术的的发展，医学专家开始把探索腹腔镜外科技术运用到甲状腺外科手术中，实现微创的颈部无瘢痕甲状腺切除术。今天的节目，我们就特别为您邀请到卫生部中日友好医院普外二科主任医师鲁瑶教授，请他和我们聊聊颈部无瘢痕腔镜甲状腺切除术的话题。

鲁瑶教授谈：甲状腺手术能不留疤吗?

　　欢迎鲁瑶教授的到来，请鲁教授先和网友打个招呼。

　　鲁瑶：各位网友下午好，非常高兴来到求医健康频道做客。

　　主持人：今天访谈的主题是谈一谈甲状腺手术的新方法，访谈的名字叫“美丽无痕”。为什么叫“美丽无痕”，这样一个手术，对甲状腺疾病的治疗起到怎样重要的作用?先由请鲁教授打开知识的大门，让我们走进“甲状腺”，到甲状腺面前看看什么是甲状腺?

　　鲁瑶：首先要知道，甲状腺是一个什么样的器官，甲状腺是人人都有，每个人离不开它，甲状腺是人体最大的一个内分泌器官，位于喉及上段气管两侧，是由左右两个侧叶峡部组成。峡部将两个腺叶联在一起，呈H型横跨于气管上段。正常情况下，甲状腺看不见也摸不着，如果说有疾病或者说甲状腺长肿瘤了，可能会发现脖子变粗了。

　　主持人：体检的时候，大夫说脖子比较粗或者脖子比较大，一般都是甲状腺表现出来的状况吗?

　　鲁瑶：应该是这样的。因为健康体检时，甲状腺检查是一项内容，大夫在脖子摸一摸，一方面摸甲状腺，另外一方面看有没有淋巴结肿大。

　　主持人：从位置来说甲状腺处于咽喉要道部位，具体对人体发挥什么样的作用?

　　鲁瑶：甲状腺是人体最大的内分泌器官，甲状腺是通过分泌、合成、储藏甲状腺素，借助甲状腺素来维持人体的基本生理需要，具体来说，甲状腺功能亢进，就是甲状腺素多的情况下，人可能脾气很暴躁，眼球外凸。另外有些人甲状腺素分泌不足，出现甲低的情况，没精打采。甲状腺素高了低了都不行。如果是孕妇，甲状腺功能低下，胎儿出生以后，易发生痴呆。小孩在发育过程中，如果甲状腺功能不足，小孩可能身材矮小，智力低下，所以甲状腺对人体生长发育非常重要。

　　主持人：通过您刚才讲解的知识，我们可以知道有部分甲状腺疾病跟激素分泌有关，如甲亢甲减。如果甲状腺肿大、有结节，是病吗。

　　鲁瑶：甲状腺像一辆车一样，只要存在就会有问题，甲状腺也会得病，我们可以分几类，一类是甲状腺发炎了，但不是真正炎症，不是像扁桃腺发炎那种感染状态。一般表现颈部疼，一摸有包块的感觉。可继发全身性感染，也可以上呼吸道炎合并症。第二类，叫结节性甲状腺肿，老百姓理解就是大脖子病，脖子肿了。但是又分好几种情况，一个是单纯性的甲状腺肿，过去在偏远地区，因为那个地方水或者食物里缺碘，有大脖子病，可以通过补碘，甲状腺肿大现象会慢慢改善。现在大脖子病已经比较少见了。第三类是甲状腺腺瘤，脖子上鼓出来一个包，长出一个瘤，发硬，一般考虑是甲状腺腺瘤。最后一类是甲状腺癌，这个挺可怕的。有的人在无意当中发现脖子上长一个肿瘤，一做手术就是癌。刚才讲的几种疾病，都有癌变的可能性，一般说10%的机率。

　　主持人：对甲状腺结节、甲状腺瘤、甲状腺癌这三类疾病是不是都需要手术解决?

　　鲁瑶：人体任何器官无缘无故长瘤了，都是不正常的，只要长出来就要做手术切除。甲状腺上的疾病也不例外，甲状腺长了肿瘤，要考虑通过外科手术切除。

　　主持人：甲状腺是在咽喉要道上，要做手术是不是相当于在脖子上开一刀呢?

　　鲁瑶：作为外科大夫来说，病灶在哪个地方，刀要切在哪个地方，这在过去是一个原则性的问题。甲状腺长了一个肿瘤，开刀了，在脖子上切开长约6到10公分的伤口是传统的手术模式。

　　主持人：这也给人造成最直接的伤害，损伤了身体的完整。

　　鲁瑶：肯定的，因为脖子是人身上很漂亮的器官，很美的，特别对女性来说，如果因为种种原因在脖子上拉一个长的伤口，就像自杀一样，穿上低领的衣服很难看的。

　　主持人：曾经看一些报道说这种手术叫自杀式瘢痕手术，就是因为脖子上这道横着的疤痕产生这样的印象吧。

　　鲁瑶：过去做这个手术做得非常多，尽管手术做得很漂亮，而且瘤子切得很干净，但最后看脖子还是有伤口的，而且是瘢体是一条红线，我们看着很不舒服，病人也不舒服，经常戴着很粗的项链或者高领的衣服想掩饰它。

　　主持人：鲁教授在临床上会不会遇到这样的情况，病人害怕在脖子上动刀子，害怕留下疤痕，而耽误了疾病的治疗。

　　鲁瑶：有，经常在门诊时候看到这样的病人，他们在体检的时候查出脖子上面长了一个肿瘤，而且大夫告诉过他这需要做手术，但他就不愿意做。总抱着侥幸心理，要么看看中医，看看内科，吃吃药，这个医院看看，那个医院看看，最后肿块越长越大。我们问他为什么不做，他说最害怕开刀。这样拖着，等着，有的人病情加重，脖子上鼓得很高。还有的人肿瘤越长越大，气管受压迫了，出现憋气症状，甚至有些肿块变成癌了，不得已到医院做手术，这时就晚了。

　　主持人：刚才说的甲状腺结节还有腺瘤，也会拖成癌吗。

　　鲁瑶：有这种可能。结节性甲状腺肿有10%癌变率。甲状腺长在器官两侧，一旦长大以后，就像两块石头压着憋气，不舒服。还有长到胸口后面的情况，瘤子大了也不舒服。这样的情况下，不做手术是解决不了问题的。

　　主持人：面对患者害怕手术又害怕术后留疤痕的情况，有没有新的办法来解决患者的痛苦呢?

　　鲁瑶：如果说十年以前问我这个问题，我就会回答说没有，只有开刀，只有在脖子上开一刀。现在你问我这个问题，我可以说，现在有一个新的技术，可以不在脖子上拉一个长长的伤口，这个就是今天主要谈的话题。就是颈部无瘢痕的腔镜甲状腺切除术，是完全可以解决患者这些顾虑的。

　　主持人：我觉得挺奇怪的，以前是必须在病灶的位置开一个小口子，为什么现在这种手术可以叫无瘢痕呢，怎么能够做到无瘢痕就可以瘤子拿出来?

　　鲁瑶：要感谢腔镜技术，这个腔镜技术的确给病人带来了福音，带来了好处。腔镜具体来说是通过一套器械，电视成像等器械，通过长的精密仪器，再结合手术的刀口和病灶分离的特点，进行手术。

　　主持人：现在大家比较熟悉腹腔镜摘掉胆囊的手术，腔镜甲状腺切除手术跟它的原理一样吗。

　　鲁瑶：是一样的。腔镜发展起来是从胆囊开始的，外国人很聪明，过去做胆囊手术要在腹部开一个很长的口子，就是为了把胆囊摘除，病人创伤大，恢复时间很长。考虑这种手术创伤太大，医生们就想找一个办法，既让创伤小，又让病治好，通过打一个小口，通过很长的器械，把病灶摘除。最后通过医学专家的努力，近20年发展到现在，腔镜技术已经很成熟熟，在胃肠，胆囊、肝脏等等领域都有开展。

　　主持人：腔镜什么时候应用到甲状腺手术上的?

　　鲁瑶：腔镜甲状腺技术应该是最近十年发展起来的，最早在国外医学专家发展起来，最近六七年国内也发展起来了。

　　主持人：请鲁教授详细介绍一下这样一项技术，在什么地方打孔，怎么看到病灶，怎么完成切除过程?

　　鲁瑶：无论做什么腔镜，甲状腺腔镜还是胃肠道腔镜，肝脏胆囊腔镜等等，都是建立在手术的病灶和切口分离的基础上。就像去拿一个东西，我拿什么东西，人必须到那个位置才能拿走，但我现在拿那个杯子，可以通过一个延伸的工具，人不到那里去，也能把杯子拿过来。腔镜也是类似这样的意思。以前是在甲状腺的病灶地方切一个伤口，现在想办法不在颈部切伤口，在别的地方打一个小孔，把甲状腺肿块摘掉。

　　主持人：这样可以保证颈部的完整。

　　鲁瑶：可以在两侧的腋窝或者乳头的乳晕旁边打三个小孔，最大1公分，最小0.5公分，通过一个摄像头进去，通过两把器械，把肿块切除。就像打两个小孔，两只大夫的手伸长了，变细了，伸到甲状腺的位置。还有一个探头，放到颈椎那个地方去，相当于大夫的眼睛延伸了，看着电视来操作。

　　主持人：会不会出现这样的问题，一般的情况下，都认为在直视的情况下，眼睛直接看到才更准确，现在是通过一个屏幕成像，能跟眼睛直视病灶达到一样的准确效果吗?

　　鲁瑶：现在科技太发达了，完全能做到。就像航天飞机飞到太空，我们看不见摸不到，但对它的轨道对它的状态了如指掌。做腔镜也是这样，虽然我的手没有到达病灶，眼睛还没有真正看到病灶，但是通过一些特殊的器械，特殊的仪器，借助摄像头放大效应，看着电视放大，看病灶更准确。以前直视时我只能看到这个病灶，但现在是腔镜放大的情况下观察病灶，一个放大四倍的图像，肯定看得比以前更清楚。

　　主持人：包括周围组织看得比直视的效果还要好。

　　鲁瑶：因为做腔镜比直接开刀要求的技术性更强，更严格，视野更清晰，每个血管还有神经、肿块都得看得清清楚楚，如果看不清楚，手术是没法进行的。

　　主持人：这套系统相当于给医生装了又带放大镜又有显微镜功能的眼睛。那两只“机械手”毕竟不是自己的手，操作也一样自如吗?

　　鲁瑶：过去老观点，病灶在哪个位置，刀口开在哪个位置，这么大一双手进去，切口肯定很大。现在通过高科技，相当于把大夫的手变长了，变得更精密了，要求更高了，这应该是科技的进步。

　　主持人：今天鲁大夫也带来了手术里的仪器，这只是我们在手术室之外看一下它基本的形状和原理，请鲁大夫给我们演示一下这两只手怎么进行的。

　　鲁瑶：手术仪器太大太重，所以今天只是带部分仪器跟大家演示一下。上图所示，一个是超声刀头，一个是腔镜专用抓钳，另外一个是穿刺套管。做腔镜离不开这些，穿刺套管很细，只有0.5公分，作用相当于输液套管针扎到血管里，穿刺管扎到组织里，就在皮肤下面穿了一个隧道，通过隧道造成一个小孔洞，可以从孔洞里放探头，放钳子，来进行手术操作。第二，这相当于大夫的手，抓钳很长，很细，很精密，通过精密的两只手伸到病灶里，眼睛看着电视来做手术。

　　主持人：仪器里像小钳子一样的东西。

　　鲁瑶：对，它把病灶抓起来，手上拿的是超声刀，不是真正的刀，它是通过高频的超声波，把肿块夹住，切掉。非常准确，而且不出血。

　　主持人：这样的手术从切口方面来说，从精密程度来说，是不是都远远超过了以前的手术方式。

　　鲁瑶：远远胜过以前的手术方式。刚才说传统的甲状腺切除手术一般切口6到10公分，而现在通过穿刺套管，切口很细，就像套管针，只有0.5公分。在腋窝的地方，造成一个隧道，抓钳、超声刀、探头都通过隧道过去。三个孔加起来就是2公分，相当于把切口缩小而且下移了，隐藏起来了，所以做了腔镜甲状腺切除手术以后，夏天穿多么低领的衣服也看不到伤口，优势非常明显。

　　主持人：从美观方面解决了这个问题，从病灶切除层面，是不是也优于原来的方式?

　　鲁瑶：优于不优于不能简单比较。腔镜有腔镜的优点，什么事情都是这样的，有优点有缺点，做甲状腺腔镜手术，最大的优点就是颈部没有瘢痕，颈部对人来说太重要了，是面子上的事情，比如说我在脖子上拉一个伤口，去上班，去工作，去聚会，大家可能会问，为什么脖子上拉一个伤口呀?所以，在外观上，腔镜给病人一个非常大的好处，就是无瘢痕。另外一个优点是微创，损伤不太大，不出血，也能解决病灶清除的问题。

　　主持人：这么好的方式，是不是每个疾病都可以采用的?

　　鲁瑶：做腔镜甲状腺手术的病人也有适应症，有些病人适合做，有些病人不适合做。

　　主持人：请您详细介绍一下，这样的手术适合哪些疾病的治疗?

　　鲁瑶：结节性甲状腺肿瘤适合，但是瘤子不能太大，我们要求不能超过6公分，属于结节性肿瘤囊性变不能超过7 公分。太大了，颈部空间有限，不适合进行腔镜手术。第二，甲状腺腺瘤，单个的腺瘤，不能超过六公分。第三个是早期的甲状腺癌，没有淋巴结转移的可以做。还有甲亢的病人也可以做。当然腔镜手术的适应症还是跟大夫的技术水平、熟练程度有一定的关系，如果外科大夫腔镜技术水平非常高，我想腔镜适应症还可以扩大，可以做双侧甲状腺切除，不完全局限于这些疾病。

　　主持人：刚才说到早期的甲状腺癌的切除，一般我们切除肿瘤的时候，原来传统的针对病灶切除的时候，可能都是病灶周围有扩大切除的过程，主要是怕切不干净。我们在这样的两个机器手到达的情况下，会不会存在这样的疑惑，患者会想切干净了吗?

　　鲁瑶：我说的早期甲状腺癌，还没有淋巴结转移的病人可以用腔镜完成，如果甲状腺癌比较晚了，有淋巴结转移了，我建议不要做腔镜甲状腺手术，那个时候还是需要针对病灶开刀治疗。

　　主持人：知道这样一个新的技术，要客观地看待它，了解它适合治疗哪些疾病，不可盲目选择。

　　主持人：这么好的一个技术，患者也想采用，但又怕技术不成熟，毕竟它进入国内才六七年的时间。请鲁教授分析一下，目前腔镜治疗甲状腺技术在我国的发展程度?

　　鲁瑶：现在已经是比较成熟技术了。经过腔镜技术，特别是甲状腺腔镜近十年来医学专家的努力，这个技术已经很成熟了，而且我们也做了很多很多努力，病人的反响非常好，效果非常不错。