艾滋病毒携带者的发病机率有多大

　　[主持人]:艾滋病毒携带者的发病机率有多大，有多少人可以不发病，终身携带?

　　[徐克沂]:随着疫苗的研究，为什么疫苗总是不成功?一个是病毒的变异厉害，一个是没有找到人体自然的对艾滋病的抵抗是什么原因，比如肝炎，它产生了乙肝抗体以后就能把病毒消灭了，但是艾滋病的抗体很好，一直到死都很高，但是完全没有免疫作用。所以，就调过头来找找，人里面有没有有抵抗力的，我们和英国牛津大学有一个科研课题，对两组人群进行研究，一种是高度暴露不感染，就是在欧洲妓女里面，她也和大家一样，也去卖血，甚至于她丈夫或者爱人都感染了，她自己不感染，这个占5%左右，她有天然抵抗力。我们只要找到这些人，她的天然抵抗力是什么，我们去研究疫苗也好，这不就有了思路了。可惜的是，做了很多研究，到现在为止，这一组人里面没有找到究竟什么原因。

　　[徐克沂]:另外一组就是长期存活者，也是占 5%左右。从美国1981年发现有艾滋病病人里面就发现有这种人群，身体特别好，现在治疗的标准是200到500，他始终在500以上，到现在20多年了，从来没有治疗过，非常好。所以这种人就叫长期存活者。我们最近为这些人做了研究，发现有些苗头，他的细胞比例、CPL反应还是相当强，而且比较特别，从他的遗传学、免疫学上都有一些特性。也还是有，慢慢地找吧，相信我们还是能够找到的，人类不至于被艾滋病击跨。 [主持人]:艾滋病的治疗方法现在有哪些?

　　[徐克沂]:艾滋病在发现的20多年里面，单独可信的进展就是抗病毒治疗，我作为一个传染病的医生，我发现传染病的流行谱在不断地变化。十几年、几十年以前主要是细菌感染，抗菌素、盘尼西林，控制得都非常好。最近这些年暴发的这些疾病都是病毒性疾病，包括肝炎、非典，现在的甲型流感，还有艾滋病，很长时间没有抗毒素，我们知道有抗菌素，但是没有抗毒素。就是在艾滋病以后，才开始有了真正的抗病毒药，爱滋病毒的抗病毒的药，他吃上一个月以后，血液里的病毒就可以下降10倍，吃上三个月以后，血液中的病毒全杀死了，没有了，但是在淋巴结里还有，没有完全杀灭。应该说艾滋病的抗病毒治疗，是人类抗病毒治疗的一个先驱，一个里程碑。这以后在治疗过程中有一种拉米夫丁的药治疗肝炎，特别好，现在治乙肝也特别好，另外扩病毒的药，都慢慢地发展出来。有了抗病毒药以后，病人可以不死，感染者可以不发展成艾滋病，可以让他永远成为一个健康的带毒者。所以，这应该还是相当不错的，虽然不能治愈，人类能治愈的病还是很少，比如糖尿病，打上胰岛素就很正常的生活，不打就不行。还是有类似的这样，要吃药一辈子。

　　[主持人]:这个药是自费还是公费?

　　[徐克沂]:咱们国家实行的是免费治疗，但是走的途径比较特别，没有纳入到医疗保险当中，是专门地作为一个政策由专门的政府部门发放。也有一些自费的病人。

　　[主持人]:最近也有新闻报道说，中药对于治疗和缓解艾滋病有一定的疗效，您怎么看?

　　[徐克沂]:药物的治疗应该采取多种方法，中药治疗艾滋病也还是有效的，就是说，目前也正在承担国家的一个重大课题，就是说对于它的效果的评价要客观。我们现在定位中医药治疗艾滋病，还是作为补充疗法，就是辅助疗法。主要还是对于症状的处理，比如说腹泻等等。 [徐克沂]:在前几年的时候，我们医院作为国家第一个艾滋病药物的验证基地，我自己都参加了五个药的验证。就是有人继续申请，说我这个药可以治疗艾滋病，西医治疗艾滋病又有副作用，又不能治愈，我这个可以治愈，投入了三百到五百万，然后找病人做实验，我们来观察它究竟能不能杀死病毒，经过这个实验，也没有杀死病毒的。我也提醒这些愿意在中医方面做一些贡献的企业家，这些人本人都不是搞医的，他们不懂，所以要慎重，任何一个研究都要科学地去研究，去评价它，不能凭一些传说，听说怎么怎么样了，社会上对于中医治疗也有一次议论。在四川有一个展示会，一个方子卖几个亿，引起大家很反感。还是要客观地去评估，中医医药对于艾滋病的症状处理，对证治疗还是有一定效果的，但是，要找它抗病毒的什么作用，到目的为止还没有。

　　[主持人]:有一些人诊断出来是艾滋病的时候，他可能想着自杀或者报复这个社会，在我国现在对这样的人群有没有心理疗法? [徐克沂]:对。我们特别强调作为世界卫生组织艾滋病综合管理中心，艾滋病和其他病不一样，它是一个健康的病，同时也是社会病，同时和人的信仰、政治、文化、宗教各方面的背景联系太多了，而且对于人的身心的影响，在一定程度上，对于心的影响还是重于身体的影响。

　　[徐克沂]:我记得我们收过一个病人，是23 岁的一个男孩子，是天津的，大学刚毕业，他带着客户去洗澡，然后他自己没注意，发生了性关系，他就觉得自己是得了艾滋病，就到我们医院来检查，那时候我们查抗体挺慢，要三天以后出结果，跟他说别担心，因为艾滋病感染性不是特别强，即便有这种行为，不见得感染，三天以后拿结果，拿了结果以后再说。三天以后，他哥哥来电话说他跳楼死了，死了以后留了一张条子，说我干了见不得的人的事，我就得了这个可怕的疾病。我就叫这个研究室把这个化验单保留了，反复地查，怎么查都是阴性的。

　　[徐克沂]:艾滋病可怕，百分之百死亡，还有比死亡更可怕的，他跳楼先死了，就是社会上的歧视，各方面心理压力缓解不了。所以为什么提出来叫自愿咨询检测，就是在检测的过程中要加强咨询。我们也总结了教训，当时我们也做的不够，当时看到他这样恐怖，应该防止他有自杀的倾向。已经我们就比较慎重了在这些事情上。

　　[主持人]:艾滋病治疗中心有没有专门的几个医生做心理治疗?

　　[徐克沂]:我们有心理咨询室，专门做心理治疗。

　　[主持人]:刚才您谈到艾滋病的检测，现在做这个检测大概需要多长时间，保密性怎么样?

　　[徐克沂]:检测是很快的。一个小时或者两个小时就做完了。

　　[主持人]:结果出来需要等多长时间?

　　[徐克沂]:如果早晨到我们医院的话，当天下午就可以得到结果。如果是下午的话，第二天才能做。因为医院做都是成批做的，不会是一个人一个人做。一批做96个人，做一个人就废了。所以我们凑在一起，每天都有定期的检测，第二天出结果。如果你来了血马上检测，那就用不了多长时间，很快。

　　[主持人]:比以前快了很多?

　　[徐克沂]:以前也是这样。以前检测的人少，所以，你要凑齐了96个人可能三天时间，现在检测的人多，可能一天就可以了。

　　[主持人]:这个保密性呢?

　　[徐克沂]:我们国家有规定，全世界都有规定，结果只对个人。任何人都不能打听他的结果。

　　[主持人]:会不会有一些单位获知了这些信息?比如检测乙肝，单位通过一些途径了解到这个人有乙肝病毒携带?

　　[徐克沂]:外人来问我们是不允许的，不管你是单位还是什么，除非你有法律方面的，有政府的介绍信，那也要通过院方。一般情况下我们只对个人。

　　[主持人]:艾滋病歧视可能在医生和高知识分子当中也是大量存在的。这个社会面对艾滋病人群应该持有怎样的态度呢?

　　[徐克沂]:艾滋病的歧视在我们国家远远地重于西方国家。是不是我们国内人比西方国家格外地邪恶呢?我认为不是这样的。应该说和两个因素有关系。第一，我们是一个新发的国家，我们的人群对于艾滋病了解不够，大家觉得非常恐惧，明明不可能被感染，也觉得可能被感染。第二，恐怕和我们传统的性道德、文化背景有关系。包括恐惧症的人，包括被歧视的人，大部分都是性传播。尤其是艾滋病恐惧症的，没有哪个**的害怕艾滋病，或者卖血的，他到处喊去，到政府要救济，只有性传播，非常怕被别人知道，恐怕和这个有关系。

　　[徐克沂]:世界卫生组织曾经给过我们一个课题，2006年的一个课题，就是做医务人员歧视性的调查，我们调查发现，正好是在我们地坛医院，我们地坛医院是国内治疗艾滋病最早的，知晓率最多的，但是在我们医院里面，对病人歧视还是相当严重。

　　[徐克沂]:表现在什么地方呢?我们匿名的调查发现，大部分医生和护士是不愿意给艾滋病治，包括牙科等等各方面的，如果能不治的话，他不愿意治。因为可能会被感染。几乎所有的检查的病人，如果有艾滋病的话，总会把他放在最后一个。比如做B超，人家第一个来的，他给放到最后，意思就是说出了你会污染我们这个检查室以外，你还可能会传染群众。

　　[徐克沂]:还有就是在门诊里面有公开喊，艾滋病的名字。比如有一个病人在这里等着拿药，我是艾滋病的，他就喊，这个艾滋病人过来拿药，当时大家都在找，就是没有人来拿。所有的这些人做这些事情的时候没有一个人认识到，你问这些医务人员，没有哪一个人说我要歧视艾滋病病人，或者我要羞辱艾滋病人，但实际上他是这么做的。大家对于这个是不太明白，病人很明白。

　　[徐克沂]:在这之前我们调查病人，你们受到过歧视吗?受到过。什么地方最严重?说是医院最严重。哪发生的?就在地坛医院发生的。我们觉得可乐，实际上就是这么一回事情，大家对这个事情不了解。再有就是恐怖。说实在的，做B超的话，不会传染别人，一个就是一定不会传染医生，另外他用过的床，也不会传染病人。但是我们很多医生不知道，因为你没有宣传。我做艾滋病这么多年，我知道，但是他不知道，他很恐怖，他很害怕，这就是问题的原因。所以，大部分的医务人员都存在着一种对艾滋病人歧视的倾向，这一定没错，但是原因就是大家对艾滋病比较恐惧，解决也好办，第一，就是多做宣传。艾滋病是一个非常可怕的疾病，它百分之百地死亡。第二，它是传染性非常弱的疾病，它就是三种传播途径：血液、母婴、性传播。除此而外，生活上是不会被传播的。

　　[徐克沂]:我们曾经在河南一个基地里面做过一个调查，调查了56个家庭，大概是300多个人，这些都是艾滋病家庭。他们不光是一起吃、一起喝、一起睡，甚至他们有时候共用牙刷，因为共用牙刷是不允许的，可能会被传染。蚊子咬就更不用提了，但是没有一个是在这三个传播途径以外其他的途径传播的。所以，应该告诉大家不会被传染。让大家知道就好办了。 [徐克沂]:另外，还必须像我们这次艾滋病日发布的职业保护，你要有职业保护的措施，万一感染了怎么办?人家找谁去?万一暴露了以后，这些要落实，才好解决。所以对于不同场所、不同地点对于艾滋病的歧视，要仔细分析它的原因，不要过多地谴责，不要过多地从道德上各方面去谴责，应该更多地从认识方面。