主持人：各位网友下午好!欢迎光临健康访谈间。

　　今天是我们肿瘤月的第一场访谈，主题是乳腺癌的靶向治疗的新突破。请到的嘉宾是解放军307医院乳腺科的主任江泽飞教授，首先请江主任跟各位网友打个招呼。

　　江泽飞：各位网友大家好，又跟大家见面了，我主要介绍一下乳腺癌治疗方面最新的信息并且对患者的一些问题进行解答。

　　主持人：乳腺癌是女性最常见的肿瘤之一，在全球范围内一直位居女性肿瘤的**，全球有120万妇女患乳腺癌，有如此大的患者群体，它的治疗当然是医生和药厂研究的重点。大家知道一些医学的专业学术会议往往会发布这个疾病的最新研究成果，前段时间江主任参加了一个国际早期乳腺癌防治的大会，在这个会议上对于乳腺癌的防治有哪些新的知识可以和网友分享的呢?

　　江泽飞：这是在瑞士召开的一个国际性的会议，主要是讨论近两年来在乳腺癌的基础研究方面的进展，并且提供基础研究的最新成果，用于临床的经验。最大的体会就是，参与人员越来越多，现在已经近5千人参加。

　　第二，在这次会议上已经明确的有很多专家提出来，随着目前检测技术的提高，分子肿瘤学的发展，我们可以把乳腺癌分成三种不同类型的疾病，具体说一类是激素反应型的，并且发展相对缓慢，适合做内分泌治疗，第二就是HER2过表达类型的，这类患者往往病情发展比较快。新的分子靶向药物就是针对这类疾病，并且已经取得了很大的治疗进步，改善了他们的愈后。第三类，目前为止这些指标都是阴性的，就是我们临床上讲的三阴患者，这类病人就应该以化疗为主。

　　我个人观点以后我们就需要像其他的肿瘤一样，首先明确病理类型，再明确这些分子指标，就要设计他的治疗路线，做到分类明确、分别治疗。

　　主持人：可能很多网友还不太了解靶向药物或者靶向治疗，您在这里能不能先简单介绍一下概念?

　　江泽飞：作为靶向药物是我们患者和医生希望这些药物只针对恶性肿瘤细胞，而尽量不影响正常细胞，随着分子检测技术的发展，人们有办法检测到那些对健康不利的恶性基因，通过分子技术和单克隆抗体的技术去阻断它，从而达到遏制肿瘤或者杀灭肿瘤细胞而又不损伤正常细胞的目的，这就是我们理解当中的选择性靶向治疗药物。

　　分子的阻断就是分子靶向治疗，就是经常讲到的基因治疗的一种技术。

　　主持人：好像就是一个非常形象的比喻，只针对一个肿瘤细胞的杀伤作用。跟传统的治疗方法，比如化疗相比，有什么样的优势?

　　江泽飞：化学治疗目前还是恶性肿瘤治疗的最主要也是最常用的治疗手段，它解决了不少病人的治疗问题，同时也带来了一些治疗的不良反应，在某些程度上我们只能根据大组临床研究的综合结果来给患者制定化学方案，准确性并不是特别强，会有一些患者接受没有必要的治疗。靶向治疗是基于患者的基因或者受体的表达来选择性用药，最大的区别就是选择性更强，所以疗效更好，而毒性会更低。

　　主持人：是不是说可以认为对正常细胞没有任何的伤害?

　　江泽飞：应该讲避开了一些传统细胞药物的毒性，但是任何一个药物的作用机制都会阻断一些体内细胞的正常信息的传导，也会带来一些相应的不良反应。

　　主持人：患者可有一个比较关心的问题，像这种靶向治疗可不可以代替化疗呢?我看网友的问题中有些问道术后可不可以直接用靶向治疗，不用化疗。

　　江泽飞：分子靶向药物的问世会改变我们临床治疗的思维方式和行为模式，但现在几乎所有的分子靶向药物都要基于在标准的化疗基础上或者在化疗后能够进一步提高疗效，所以它的问世是在化疗的基础上提高疗效，而不是代替传统的化疗。

　　网友：乳腺癌靶向听上去确实很好，不损伤正常细胞，就像神奇的子弹，这种新技术确实如此神奇吗?

　　江泽飞：准确地靶向治疗是我们多年来追求的理想，现在随着新的技术以后应该说我们离理想越来越近。

　　主持人：今天访谈的主题是乳腺癌治疗的新突破，谈到新突破我们不能不提到靶向治疗，近年来乳腺癌的靶向治疗有很多突破，最近很多媒体报道了一个新的乳腺癌靶向药物在美国上市的消息，中文名字叫拉帕替尼，江主任作为专业人士如何看待这个药物的上市，对乳腺癌的治疗会有哪些影响?

　　江泽飞：应该讲这个药物是大家期待已久的产品，我注意到中央台的新闻，也注意到我们在瑞士开会的时候美国批准该药上市，用于治疗那些HER2过表达的晚期乳腺癌病人，它是新一类的靶向HER2的治疗药物。

　　主持人：关于新上市的拉帕替尼的药物，刚刚您谈到了赫赛汀已经是很大的突破了，这个药物为什么会上市?比赫赛汀有哪些优势或者有什么不同?

　　江泽飞：赫赛汀的临床应用解决了很多HER2过表达病人的治疗问题，的确带来了临床治疗方面的重大进步，但毕竟不是每个HER2过表达的病人赫赛汀治疗都是有效的，或者有些患者一开始治疗的时候有效，随后会出现一些治疗无效的现象，为此科学家总是希望寻找更新的药物，根据现有的临床研究的结果，拉帕替尼作为一个新的靶向HER2的药物，可以在HER2治疗失败后的患者中起到效果，并且也有一些数据显示，它对于脑转移的患者有一定的治疗作用，因为传统的药物往往很难透过血脑屏障进入中枢神经，所以由于新的作用机制拉帕替尼被称为乳腺癌分子靶向领域靶向HER2的又一重大突破。

　　网友：分子靶向治疗里面赫赛汀和拉帕替尼两者之间的区别有那些?

　　江泽飞：都是分子靶向药，赫赛汀仅针对HER2，拉帕替尼针对HER2和HER1，是一个多靶点的药物，拉帕替尼是口服的、是小分子的化合物，可能更容易通过血脑的屏障，所以治疗领域今后可能会更广。但目前为止还没有一个临床试验来直接比较两者之间的疗效，而且未来倒是有可能两者联合治疗。

　　主持人：赫赛汀是静脉注射的，这种药物是口服的还是静脉注射的?

　　江泽飞：这是一个口服的药物，所以另外一个特点是口服用药病人比较方便，尤其适用于长期治疗的患者。

　　网友：同样是针对HER2的靶向药是先用赫赛汀还是先用拉帕替尼?

　　江泽飞：目前批准拉帕替尼的适应症是那些HER2过表达赫赛汀治疗无效的患者，所以还是先要考虑先用赫赛汀，但对于参加临床研究来讲，如果患者不能承担赫赛汀的治疗费用，他就可以直接使用拉帕替尼，因为即使赫赛汀治疗失败拉帕替尼都可能有疗效，所以也没有必要一定要等到赫赛汀用后无效再来考虑拉帕替尼，况且新药临床试验本来就是要寻求更早的治疗时机，争取较好的治疗机会。

　　网友：我是一名脑转移的患者，拉帕替尼能成为脑转移患者的一根救命草吗?

　　江泽飞：临床研究显示，有部分脑转移的患者使用拉帕替尼后病灶缩小，也有治疗显示，在使用拉帕替尼治疗组脑转移的发生率下降，未来可能是一个有前途的治疗药物，但基于目前我们的经验，我们更希望能够通过临床密切的观察、医生的警惕早期发现脑转移，而给予及时的手术放疗，今后可能会有更多有效的药物用来治疗和预防脑转移的发生。

　　网友：我是一名乳腺癌患者，02年我做了手术，04年出现骨转移和肺转移，曾经接受过一些化疗，同时赫赛汀的治疗，现在肿瘤还是变大了，这种情况下我用拉帕替尼还会有效果吗?

　　江泽飞：从国际上研究的结果显示，这类经历过以前化疗并且使用过赫赛汀的患者使用拉帕替尼是有可能取得疗效。

　　网友：会不会因为多靶点更容易造成基因的变异，使药物失效?

　　江泽飞：这是一个很有意思的问题，拉帕替尼作为一个多靶点的药物显示了更多有效的机会，但也可能会阻断更多的信号传导，目前为止并没有资料提示更容易耐药，反倒应该认为多靶点耐药的机会会多一点。