主持人：各位网友大家好，这里是大讲堂。今天我们有幸请到了北京东直门医院徐光福主任，徐主任您好。

　　徐光福：你好。

　　主持人：今天很荣幸您能到雅虎来参加我们以脂肪肝治疗为主题的访谈，针对这次访谈，我们也在广大网友中举几个比较典型的问题，希望您能帮我们解答。

　　徐光福：好，我尽量。

　　主持人：有一位网友是这样问的，我最近食欲不好，尤其吃肉菜的时候有些恶心，而且右腹部偶尔会痛，上个星期去医院检查时被诊断为脂肪肝，我很困惑，为什么我体型不算肥胖，平时也很少喝酒，还会得脂肪肝呢?我相信一部分脂肪肝患者都会有这样的困惑，您作为优秀的肝病专家，是否给我们讲解一下脂肪肝的发病机理呢?

　　徐光福：脂肪肝原来认为它不是一个独立的疾病，好多的原因。比如说病毒性肝炎，长期的喝酒，酗酒。还有长期的使用一些药物，还有一些内分泌系统的疾病，或者代谢异常，都可以引起。咱们医学上有时候大概分一下，分成酒精性脂肪肝和非酒精性脂肪肝，有时候会这么分，有的专家会这么说的，有的专家就分的比较详细，像我刚才说的那样有各种的原因。如果说一发现脂肪肝了，我们首先得找是什么原因引起的，因为确定它的原因对下一步治疗非常的关键。比如说你刚才说的，就应该先到医院去查查看，先找我们国内人最常见的原因，比方说病毒性肝炎，先查一查甲乙病毒，重点查甲肝和乙肝，排除一下。另外找找自己有没有长期饮酒的习惯，有没有吃药的习惯，这些如果都排除了以后要看看营养怎么样，是过剩还是营养不良，还是有其他的内分泌系统的病再查查看，一般绝大多数都能找到原因，然后找到原因之后再制订一个适合你的按就可以了。

　　主持人：第二个网友是这样说的，我今年27岁，是名服务员，工作中经常要喝酒应酬，时熬夜到很晚，上个月单位体检检查出脂肪肝，转氨酶105，医生给开了葵花护肝片，说这个药的组成是引用了张仲景的小柴胡汤茵陈蒿汤，我不太懂，请专家帮忙解释一下。还有我的同事也一样做销售，也经常有应酬，但他却没有得脂肪肝，这是为什么。这位网友和他的同事都算是脂肪肝的高危人群了，但是身体的状况却不相同，您刚才讲到脂肪肝的发病机理相似，但是是否也有个体差异的。

　　徐光福：刚才我们讲了，脂肪肝是一种最后的结果，或者说这个病的过程中某一个阶段共同结果。我们说在医学里面，个体差异一直是一个非常大的问题，是困扰我们生物学医学的一个非常明显的问题。怎么这么说呢，这个药他用了就很好，一样的病你用了一点效果就没有，这种事情有的事，好多疑难病都是这样的，就是说人的体制差异非常大。我觉得作为患者朋友，不要去钻牛角尖。另外一个谈到护肝片的药，因为这个药咱们中医实际上在临床看病对大夫的要求是很高的，而且中医对大夫的要求非常高。中医总体来说是一个整体观，讲究辨证论治，对症下药，都是脂肪肝，两个人体质可能就不一样，这个人的脉相就是一个弦滑洪数的非常有利的脉。另外一个人就是沉细缓，你几乎摸不到脉。这样两个病人诊断都叫脂肪肝，你如果下同样的药，可能就会有偏差，这是中医总的原则，我们用中药的时候也得有这个思想，要在中医理论指导下，找适合于病人体制和病情的药，那样去治效果才会好，才能真正发挥中药的特色和优势。

　　刚才主持人先生说的方子，我感觉这个方子的组成，里面有茵陈、板蓝根、绿豆、猪胆粉、柴胡。首先来说这个方子它的思想它的组成是符合中医的规范的，一个肝科大夫治病知道用柴胡，应该说这个大夫就算是不错的大夫，特别是生病早期，肝病的病人都有一个干预的问题。肝是一个藏血之脏，它干预首先指的是气，我们中医理论认为气只要不通畅，血跟着就淤塞，柴胡首先是疏肝理气的，它能活血，温通人的阳气。首先你想一个人的情绪不好，对它这个病的恢复肯定是不利的，病的早期你用一些含有柴胡的制剂，病人往往感觉非常轻快。但是如果时间非常长用的话还要辨一下证，如果不辨一下证，病人属于是阴虚的体质，你时间长，长期使可能会有一些妨碍。其他几个药，茵陈这些药，你就是长期用，你用时间再长也不会有问题，它就是这么一些药。当然它不算是君药了，有柴胡在它就不算君药了，算臣药。还有板蓝根这种药，你用时间再长它能有什么危害，没有。这个药它这个方子组成，问题不大。

　　主持人：谢谢徐主任，您刚才从辩证的角度上给我们讲了中医一些方剂的使用方法。我们知道除了酒精和肥胖能够引发脂肪肝之外，还有很多原因会引发出脂肪肝，脂肪肝到底分多少种类，您能给我们介绍一下吗?

　　徐光福：刚才我们说了，常见我们国内人有长期的病毒携带，要不就是有时候不一定达到酗酒的程度，有时候经常喝点小酒，喝的不多也会有助于形成脂肪肝。因为酒精成分是乙醇，乙醇这个东西在肝细胞里面要发生脱氢反应变成乙醛。那么乙醛是个什么东西呢，我给大家介绍一下。我们医学院医学生一开始学医的时候一开始要学解剖学，解剖学标本是常年不腐朽的，为什么呢，它用一种叫做甲醛的试剂，又叫福尔马林给它固定住了。但蛋白质遇到这种东西马上被固定，蛋白质是活的，是代谢中的东西，一旦被固定就失去它原来的功能。这个乙醛就是比甲醛多了一个甲基，它的性质有点类似，就这么一个东西大家可以想象一下，你喝了酒，乙醇进入你肝细胞，一脱氢的时候，它马上把挨着它的细胞器全部干掉，就这么厉害的一个东西，你的肝细胞受到实质性的损伤，当然我们肝病是我们人体的营养代谢中心，我们的脂肪代谢，包括乙酰辅酶A的这种裂解提供能量，主要是在肝病的线粒体里进行的。肝细胞受到乙醛的损害以后，它正常的工作，所以甘油三酯在肝细胞里面堆积是很自然的事情，所以喝酒的人脂肪肝非常常见，这是一个。

　　还有的人，因为它患有慢性的病，他长期要吃一点药，我们说这个药绝大部分药都要经过肝脏的解毒和转化，解毒是什么意思，就是这个药要在肝脏被分解发生化学反应，肝细胞以自己的健康为代价，它要发生损伤。一些慢性病一些药要长期吃，等于长期在损害肝脏。肝细胞受到损伤以后，也会表现脂肪代谢的紊乱，就是脂肪在肝细胞内堆积起来，这种机理非常常见。还有比较罕见的，女孩减肥，限制饮食。我们说减肥最重要是减少饮食的摄入，另外要管住嘴，再就是迈开腿，有氧运动。有时候限制非常严，能量不够了，我们人体每天一百来斤的肌体，它要维持正常活动，需要能量，正常是葡萄糖供应，如果我们不吃饭，葡萄糖来源没有，蛋白质来源没有，我们身体怎么办，就要进行脂肪动员，把皮下脂肪，内脏周围的脂肪化开，就是分解开，然后运到肝脏去烧了之后为身体提供能量。到了这里以后，我们肝细胞里面的甘油三酯再运到脂肪组织里面怎么办，有一种叫脂蛋白的蛋白质跟甘油三酯结合起来分泌到血清里面才能运过去，这个脂蛋白是蛋白质，跟脂肪葡萄糖不是一个东西，蛋白质我们人经常需要的20多个氨基酸，有必需氨基酸和非必需氨基酸，必需氨基酸必须来自动物蛋白质才有，一些植物蛋白质是没有的，如果这些没有不能合成脂蛋白，甘油三酯运不出去，所以非常瘦的人，减肥过头的人，不吃饭的人也会有脂肪肝，是这么一个机理。

　　还有糖尿病，就是胰腺分泌的胰岛素不够用了，胰岛素有什么作用，就是帮助葡萄糖进入肝细胞，然后帮助葡萄糖能够通过正常的氧化途径有氧氧化给身体提供能量。胰岛素不够这个途径就不行，不行就走不了，因为葡萄糖代谢有旁路，通过别的途径把中间代谢产物合成脂肪，身体通过燃烧脂肪和蛋白质为身体提供能量，这是一种变异的一条路，对身体健康是不好的，合成脂肪之后首先是堆在肝细胞里。所以糖尿病发生脂肪肝也是常见的情况。

　　再就是有一些病的长期吃激素，激素本身能够使人的食欲旺盛吃的多，另外代谢也紊乱，也容易形成脂肪肝，常见的原因就是这么多。