主持人：亲爱的网友朋友大家好，欢迎收看养生坛节目我是主持人王莹。今天将带领大家一起了解肿瘤，认识肿瘤，为大家请来两位专家，坐在右边是来自国内武警总医院肿瘤二科主任，主任医师，教授，硕士生导师，肝癌专家黎功黎医生，欢迎您!

　　黎功：网友好!

　　主持人：另外一位也是国内武警总医院肿瘤二科主治医师朱曦龄，欢迎您。

　　朱曦龄：网友大家好。

　　主持人：大家谈到肿瘤就色变了，觉得这是非常恐怖的疾病，到底什么是肿瘤，请两位给我们介绍一下好吗?

　　黎功：肿瘤泛泛地说，大家一提到肿瘤很可怕，因为到目前为止，还没有完全治愈的方法，肿瘤指的范围很广，你长个结子，长个疙瘩都叫肿瘤，但是它不完全一样，分为良性的和恶性的。良性的就长一定程度就不变了，没有无限制地增生。恶性就是我们通常说的癌症，这就可怕了，往往谈癌色变。人长成癌症以后，有遏制系统没法遏制它，会无限制地增长。不但这样，长到一定程度，从一个地方跑到另外一个地方，就是转移。所以这就是可怕的地方。

　　实际上肿瘤无限制地长到一定程度，通过手术可以解决它，最怕就是它转移，它怎么转移的，现在机理搞不清楚。一旦转移了，肿瘤就晚期了。所以每个人体内都有癌细胞，它是正常细胞的演变，它突变了，突变是有条件的，有可能你接受什么射线或者长期在毒素环境中，或者劳累了，免疫系统低下了，发现不了它，体内有免疫系统，就像你的，我的，大家都有。但是能看得到，一旦突变，能消灭它。就像你的免疫系统，国家的雷达系统，发现不了，或者你发现了，这个部队，那个部队不能攻击它，不能消灭它，就出问题了。

　　主持人：黎医生，这个肿瘤也不是那么可怕，只要我们提高自身的免疫力，就会降低得肿瘤这种疾病的可能性是这样吗?

　　黎功：是这样。研究发现很多老年人年龄大了，生命的自然规律就去世了，把他解剖以后，发现他体内就有癌细胞，就有癌症，但是没有爆发。它和人体处在平衡状态，是伴随着你的一生。有的人就爆发了，出来一个肿瘤，逐渐长大，而且长的过程中，可能有加速度。我看到一个病人，当时肺上一个肿块，不大，有两个公分，第一年拍个片子，我们看着说可能是一个结核病吧，他又有很多表现，又像肿瘤，另一位大夫说，这还是肺癌。不好下结论。过一段时间再拍一个片子，过一年拍个片子还是那么大。这个大夫说你看要是恶性肿瘤不会这样，第二年肯定会长很大。到第三年再拍一个片子，还是那么大。说它是良性的，这个大夫很高兴，你看我诊断正确。到了第四年的时候，肿瘤就突然增大了。最后做手术，还是癌症。前四年它都没什么变化，这说明肿瘤和人体是一个抗衡的，人体本身就有抵抗力，它虽然已经恶变了，你不断有调节细胞，这个细胞，那个细胞，就像有补弹部队，有地面部队，或者像核威慑一样，有震慑力，他不敢发作。

　　主持人：为什么在良性的时候，大家已经发现它，不把它果断处理掉，切除，或者烧掉，冻掉，而一直观察它到四年，直到它变恶化为止呢?

　　黎功：这就是有争论的地方，在工作中一样，你发现它的时候是不是要切掉它。现在几乎所有的治疗都是破坏性治疗，比如说要切了它，不可能只切那么一小点，你得切一大块。甚至长那么一小点，把一个肺都切了。人老天爷给的身体，不能说切就切的，说冻就冻了，你破土，伤元气，切一块，肺功能就差了，上楼梯，感觉憋气。所以任何一个治疗，手术要切一块，就损失一块，要做放射性治疗，对人体有损伤，他要免疫功能下降，白血球下降，可能还不太想吃饭。如果打化疗，化疗是化学疗法的简称。这些药物都是毒药，对人体都有损伤。

　　主持人：大家是不是有所期待?

　　黎功：我们就想到，如果它是一个良性病的话，它永远不长的话，就不要弄它，就不要去破坏它。但是到了第四年，它还是长了，长了以后怎么办?恐怕还得用这些办法。这是权衡得失，我去做手术，损失一块，损失的大还是得到的大。如果说我们切除了它，它不再危害我们的生命，我们还是得到好处了。即使你丢了一个肺叶，你还是得到你的生命延续。主要是基于这样的考虑。

　　主持人：争议也在这里，我想问一下朱医生，既然黎医生给我们介绍了人的体内正常都是有癌细胞的，它在什么情况下，就形成了肿瘤了呢?

　　朱曦龄：正常情况下，体内癌细胞会被人体里免疫细胞杀灭的，这种免疫细胞存在在人体血液系统中。如果人体的免疫功能比较强大，就可以把癌细胞杀死。但是比如说生活不规律，经常地熬夜，又饮食习惯不好，不经常锻炼身体。再比如说大气污染，环境污染，多种因素影响下，会造成机体免疫能力的下降。如果机体免疫能力下降以后，不能及时地把变异的细胞，也就是俗称的癌细胞杀死，这个时候癌细胞不断繁殖，形成肿块，达到肿瘤，导致癌症。

　　黎功：我觉得压力很重要，对人体的免疫系统的摧残。如果工作的强度很大，但是你很高兴，你的内分泌系统，免疫系统都会调节。就像刘翔跑，每次不可能都打破世界纪录，但是他发挥得很好，全部都调动起来的时候，他的能量发挥最大。有的人看他劳累并不是多么劳累，但是天天可能领导训斥他，或者这个没处理好，他天天忧郁，这个时候他老容易感冒，感冒说明你体质不好。有的人天天精神不振。

　　还打一个比方，今天领导说你干得不错，今天给你提到主管，加薪，再加五千，本来喝二两酒就醉，这个时候一说，中午请客吃个饭，好事了，喝半斤都不醉。心情很重要。天天很高兴，状态很好，你的细胞也是在调动中，他也在攻击，所以心情也是很重要。

　　主持人：人选择自己喜欢做的事情，是多么重要，这样让自己机体处于兴奋状态当中，可以杀死一些有危害性的细胞了。

　　黎功：咱们工作节奏很快，有的工作都是颠倒的，有的人一直上夜班，有的人早上起来10点上班和早上8点，晚上6点下班不一样，原来的生活周期打乱了，你被迫改变，你自动适应，而且心理要调节，如果调节不好了，再加上工作负担重，再加上同事感到又紧张，你天天郁闷着，不说郁闷，今天明天长肿瘤，是郁闷今年、明年、后年不一定哪天，胃癌跟心情关系特别大。乳腺也是，女性的乳腺也是和压力非常密切的。

　　主持人：女性直接和乳腺有关系，男性跟肝的关系更密切一些。

　　黎功：男性喝酒更多。

　　主持人：我想问专家，在哪些人群更容易得什么样肿瘤方面的疾病?

　　朱曦龄：就像主任刚才说的，生活压力非常地重要，心情也非常重要，生活的习惯，生活的方式也是非常重要的。比如说吸烟和肺癌有着非常重要的关系。研究表明如果说开始吸烟的年龄越小，他得肺癌的危险程度就越大。如果小于20岁就开始吸烟，在这部分人群中，死于肺癌的人数要比不吸烟的人高28倍。再有喝酒和肝癌的关系也是非常密切的，因为饮酒可以造成肝细胞的变性、坏死，最后导致肝硬化然后发展成肝癌。在肝癌患者中，大概有58%的人都有酗酒史的。对胃肠道肿瘤主要和饮食习惯有很大关系的，比如有些人尤其是南方人，比较喜欢吃腌制、熏烤食物，容易得胃癌和肝癌。河南这些地区的人喜欢吃烫的食物，他们容易得食管癌。还有理发店的理发师长期接触染发剂，比较容易得血液方面的肿瘤。

　　主持人：很多网友看了这期节目，决定改变自己的生活方式，虽然20岁以前的吸烟，现在决定不吸烟了，以前有酗酒史，现在不酗酒了，能改变他们得肿瘤的机率吗?

　　黎功：我觉得是有的，在我们每天工作中，治肝癌的病人治得比较多一些。每年这么多病人，去年就有两万是女性肝癌病人。基本的生活环境是一样的，都是北方的在北方的生活环境，南方都在南方。但是肝癌的发病率明显是女性少于男性。女性喝酒的少。东北来的，就是喝大酒，前一段是内蒙的，连着抱团来的一样，来好几个，我说你们那个地方怎么这么多肝癌?说我们那喝酒多。所以喝酒和伤肝有明显的关系。再一个心情，有一个例子很特别，我们有一个病人，年龄和我一样大，他是男性，一发现是肺癌晚期，我们给他治疗，治疗的两年当中，他坚持的也不错，现在很好。两年多，快三年了。他爱人天天伺候他，他为这些事，他爱人有压力，他有时候不高兴了，要发泄发泄，治疗难受，我一肿瘤病人。前两天他爱人胃不舒服，说做个胃镜，陪着他，正好住院也方便，查一查，一查胃癌。

　　主持人：他基本没什么事了。

　　黎功：他没事了，他爱人又来这些了。

　　主持人：长期压抑的结果。

　　黎功：他是很典型的，朱大夫知道。这个男的，长肺癌这个，有时候打化疗，难受，或者吃饭不想吃，就发发脾气。他爱人就拿着饭碗坐在病房的走廊里，吃一点，有的时候抹抹眼泪。两年下来了，胃癌出来了。这样是很典型的例子。

　　主持人：所以说我们要找自己喜欢做的事情，同时我觉得家庭关系也非常重要。

　　黎功：对呀。

　　主持人：里里外外都有好的心情，放松的心情。

　　黎功：所以长肿瘤，说让它明天长上，后天长上，不容易，是长期日积月累的结果。我们说出了这些方面，生活的周围环境有关系，跟先天也有关系。