主持人：各位网友下午好!欢迎大家来到求医健康访谈间，来参加我们今天关于结核病日的一个特别的活动。今天是3月24号是结核病日，今年的结核病日主题是“控制结核病，让每一次呼吸更健康”。今天我们请到了北京结核病研究所的主任医师，刘东洋教授。

　　主持人：首先谢谢您这个时候到求医来，聊一聊结核病的话题。我们知道很多人都觉得一谈起结核病，好像是一个过去时，觉得生活水平的提高，这么多年结核病的人少了，那么在您的工作当中是这样吗?

　　刘东洋：不是。结核病实际上是一个以亿来计算，是一个亿万人的疾病。实际上到目前为止只能说是控制，而不能说是消灭。控制不好，结核病发病率就要抬头。

　　刘东洋：控制的好发病率就低。

　　主持人：那么在您这几年的过程当中是上升还是下降呢?

　　刘东洋：总的趋势是有所上升。从我们在临床工作中遇到这样几个情况，一个是年轻的病人在增加，另外一个就是老人在增加。这就是所谓的结核病一个发病的特点就是“双峰”，痨病指的就是结核病。实际上，现在老年人的这些病人也在增加。另外一个，如果在日常工作中，细观察一下，如果是结核病胸管炎多的时候就说明在他的周围肯定有一个结核病人。

　　主持人：一提到结核病，很多人都是比较陌生的，但比我年长一些他们都知道这个结核病原来叫痨病。那是一个贫穷的表现，但是现在生活水平提高了，结核病的发病还成上升的趋势，这是为什么呢?

　　刘东洋：马克思说过“工业化给结核病带来的灾难”。现在我们的居住环境改变了，但是人口密度加大，而且人口的流动加大了。

　　刘东洋：而且有一些人特别是现在一些年轻人，就是不知道工作和休息以及业余活动之间的关系。比如说长期的过于劳累或者是所谓“夜生活”太多了。休息不好，免疫功能下降，抵抗力下降这都有关系。

　　结核病的症状和临床表现

　　主持人：刘老师给我们的网友介绍一下，这个结核病早期发病的症状是什么样的?

　　刘东洋：过去讲结核病人有这么几个症状，从全身来讲就是叫“午后潮热”就是每天下午像潮水一样，还有一个是“日腹潮热”，然后就是夜间盗汗，当然夜间出汗有可能是盖的比较多，但这种汗不是，而是一种凉汗。然后第二天出现疲乏无力。这就是所谓结核病常见的全身症状。

　　主持人：那么这个午后潮热是一个低烧状态?

　　刘东洋：也有高烧状态。除了这个以外，就是呼吸系统一些症状和其他的相互重叠，就是说互相交叉，比如说咳嗽、咳痰、痰里带血，除了这个以外有的人还有其他方面的，比如食欲不振，比如说**志月经不调，这些没有特别典型的特有的一些症状。但是，最典型的就是午后潮热，但午后潮热并不一定是结核病。

　　主持人：刘老师，我现在看了很多的资料，说结核病如果早期发现的话还是可以治愈。那么这个早期发现，就是说盗汗、身体疲乏、午后潮热这三点吗?

　　刘东洋：我们一直都在探讨这个问题都希望早期发现，早期治疗。但是在实际中我们遇到的情况不是这样的。为什么呢?有些人的症状很典型，有些人症状不典型。现在如果要早期发现，过去叫有症就医，这样肯定要漏下很多的病人。过去我们主动发现就是通过健康体检，或者是透视，通过这些方式尽量早期发现结核病。但是，实际工作中这样发现的病人和我们国家所投入的经济上的比例太低了。所以后来主动发现的工作就基本不做了。很少有人做。

　　主持人：你刚才说的早期几个症状，比如说午后潮热，盗汗、身体疲乏等等，很多人都不在意，时间久了就发生了这个呼吸系统的症状，那么这个呼吸系统症状出现的时候是不是就说明他已经到了一个中期呢?

　　刘东洋：不，有的人症状和体征与检查并不一定成正比。这仍然是困惑一个临床医生的一个很大的问题。有的人病很重，但是症状很轻，有的人病不重但是症状很重。跟每个人的情况和客观的原因有很大的关系。

　　主持人：我们平时的体检会有抽血、拍X光片，那么拍片时我们可以看到肺部的一些病变，我想问一下刘教授，一旦肺部出现了病变，拍X光可以清楚看到的时候，那么这个结核病已经到了什么程度了?

　　刘东洋：从发烧表示出嵇留热，一般的说发烧14天就是两周以后，肺部才出现病变，就是这么一个过程。有的人发现的时候这个病已经自愈了。

　　主持人：X光上有会钙化点?

　　刘东洋：钙化点往往是我们在吸入的含有结核病菌的飞沫核在中下，再通过病灶，这个过程就是所谓的原发综合症，这个可能没有症状或者是症状很隐秘。以后病自愈，钙质沉着在上面，就形成了钙化点。但是钙化点以后发病不发病关键是看以后的体质情况。感染率很高但是发病率比较低。

　　结核病的治疗

　　主持人：我觉得结核病是一个免疫力低下的人非常容易感染结核病?

　　刘东洋：对。目前现在也有几个课题，比如说结核病和相关疾病，最多见的是糖尿病和肺结核。现在还有新的问题就出来了就是艾滋病。像过去做胃切除的时候，应该说是长期定期的需要做体检。像糖尿病也需要定期的做肺部的透视，及早的发现。

　　主持人：如果一个人一旦发现了自己患上了结核病，首先应该怎么做呢?需要做一些什么措施?因为结核病是一个呼吸道的传染病，是一个比较强的传染病，我们应该怎么做呢?

　　刘东洋：最危险的时候是没有发现的。一旦发现了我们就及时的治疗，这个在咱们国家这一点还是做的非常好。基本上一旦明确诊断就给予治疗。关键问题在于它没有发现这段时间，这段时间是最可怕的。因为互相之间都没有戒备。一旦发现了以后，一般的说最快的大约两周左右，细菌的指数，就是排菌量在直线的下降，甚至两周以后有的人就排出了。即便是细菌也有可能是死菌。

　　主持人：我们国家在治疗结核病方面，无论是用药方面还是治疗水平上都是比较成熟的吗?

　　刘东洋：应该说，我们在结核病的临床治疗方面是居于世界的优秀方面。一个是信息的交流，另外就是我们的结核病人特别多，而且有专门的防痨机构。有一个防痨网。所以我们发现的病人以后就很快得到了治疗。而且我们的病人积累的东西也越多，这是像现在的很多欧美的国家。

　　主持人：我们的结核病方面的专家就可以称为是优秀的了。

　　刘东洋：就是说，因为水涨船高是大家积累起来的，我们就很多年的经验，而且我们有专门的机构，当然药物我们是研发的，虽然新药还不是很多，但很多地方都在生产，所以我们的药源是很充分。所以我们的治疗应该说具有很高的水平。

　　结核病的防治

　　主持人：我现在有一种很沉重的心情，我们的药物很充足，我们的专家也是非常棒的，可是我们每年的结核病人还是在不断的增加，我们呼吁每一个人要注重你生活的每一个细节，比如说你在打喷嚏的时候、咳嗽的时候应该用手帕挡一下，尤其是在公共场合。因为它是通过空气传播。另外，比如说洗手、个人卫生方面要非常的注意。

　　主持人：我觉得应该是从每个人做起，全社会都有这个防范的意识，加上我们的医生、专家和很好的药物才能把这个病控制下来，现在有一个资料显示，如果不采取有效的措施，在未来10年内我们国家的结核病人数将达到3000万，这是一个非常可怕的数字。我想问一下刘老师，您觉得我们现在防范措施还欠缺在哪里?

　　刘东洋：一个方面，现在我们应该提高全民的素质。这句话并不是一个空谈的问题。其实我们国家历届领导人都在提这个问题，大家都重视这个问题。但是这个是非常艰苦的一项工作。比如说现在有些问题，最常见的就是打手机，如果一个结核病人没有意识到自己可能危害到别人，打手机的时候抬着头大声的说话的话，口腔里面可能有很多的细菌。还有一个就是大声的喧哗，在广场里面喊，这些都有可能肺结核就出去了。

　　刘东洋：所以这些方面就需要我们从各个方面细小的环节入手。关键问题就是要不随地吐痰，不仅仅是一个传染病、结核病的问题。很多疾病都会从这个途径传播。所以这些要求我们要提高自己的个人的素质。需要大家互相的劝导、自律。

　　主持人：我现在想到一个问题，像去年的这个时间我们国家正是非典爆发的时候，同样是呼吸道传染病，为什么结核病就的不到像非典一样重视的高度呢?

　　刘东洋：因为那个来的太急了。结核病感染并不一定当时就发病，还有一个很漫长过程。当抵抗力低下的时候才发病。所以有的时候这个是不太容易预防的，所以表现的形式也不太一样。还有一个经济后盾的问题。国家重视起来了，其实结核病的投入也不少，但是这个比例还是远远不够的。

　　网友提问

　　网友：刘老师，结核病人可以参加献血么?

　　刘东洋：不要笼统的提结核病人可不可以献血，如果稳定下来可以，如果是活动期的时候是不可以的。过去我们讲它有四个阶段，溶解播散、浸润进展、吸收好转、硬结钙化。如果属于前两期的时候是不能的。吸收好转以后可以，特别是是硬结钙化可以，而且较好是经过系统的化疗了。这样的血在增加别人的抵抗力的时候可能还有好处。它主要的是通过呼吸道(传染)。

　　主持人：我们这位网友如果你现在是一个结核病稳定期可以去献血，如果是活动期的话还需要等一段时间，你的血还可以增加别人抵抗力。

　　网友：请问结核病好了以后还需要注意一些什么呢?

　　刘东洋：过去结核病在没有抗结核药物的时候，提出了怎么样休养的问题。一个就是充足阳光，新鲜的空气，高的营养，卧床休息。这是过去的没有抗结核药物的时候。现在直接晒太阳对正在溶解播散和浸润进展的时候可能是不太适宜的。新鲜的空气也是相对而言的，因为现在空气污染也比较厉害，应该找空气污染少的时候去户外。

　　刘东洋：高的营养是过去的条件，实际上合理膳食是最重要的。最后一个，过去讲卧床休息，实际上应该讲生活规律。这个生物钟不能够随便的，不要做剧烈的活动，比如说有一些咳血的病人更需要慎重。另外一个要特别的注意的，每一次季节变化的时候要特别注意自己。

　　刘东洋：这就是过去所谓叫天人合一，现在就是说应该是人与大自然的关系。你适应不适应大自然的变化，所以在这个时间，应该特别对自己要珍重。

　　主持人：刚才刘老师说的结核病要注意几个方面，其实我觉得这个适合所有的人，就是一种健康的生活方式。如果每个人都是以这种方式生活的话它的抵抗力也不会降低也不会感染结核病的。

　　网友：结核病如果早期发现、早期治疗是可以治疗的，为什么每年还有15万人死与结核病呢?

　　刘东洋：治疗这句话本身就不太好说，现在人与细菌做斗争，它也在和人争斗。比如，现在一个很实际的问题就是结核病耐药的问题，这个不但在结核病，而且在其他领域里面细菌性的感染也有这个问题。

　　刘东洋：所以，我们在这儿呼吁大家要合理的用药。不合理用药，不但治不好病，而且可能造成耐药性的增加。而我们人与细菌做斗争的时候是需要花费很大的经济、精力、时间，所以在这点上，应该要合理的用药。

　　主持人：在医生的指导下。

　　刘东洋：再加上还有一些特殊的病，比如说我们最常见的激素的滥用，有些是迫不得以的用，这是必要的。但是有好多人，拿激素这类的，特别是用皮质激素当退烧药用显然是不合适。所以在这点上要注意，因为结核病是一个比较漫长的过程，所以有一些病人可能发现就太晚了，太重了，或者还有一些其他的合并症，所以结核病还是有很多人解决不了的。

　　主持人：您说的合理用药这一点非常好，因为结核病新药可能也正在研制，但是现在没有大规模的应用于临床，结核病用药还是那么几种，那么你一旦产生耐药性的话，这个就给医生出了一个很大的难题，所以还需要到大的医院接受规范的治疗。

　　网友：我想知道用什么药治疗结核的效果好?

　　刘东洋：我们现在主张结核治疗有这么几个原则，第一个就是早期，第二就是要联合用药，几个药联合起来用。第三，要规律，不要停停打打，就是想用就用，不想用就不用，这是很不规律。还有一个是适量，剂量要合适。最后一个就是一定要够疗程。如果说哪个较好，当然现在我们最常用的比如说利福平、异烟肼、吡嗪酰胺、乙胺丁醇、链霉素等等。

　　网友：我爸爸有遗传的肺结核，我发现他的痰发黑，我知道怎么办才好，我不知道爸爸的病是一个什么样的状况，请问刘教授有什么样的方法可以告诉我吗?

　　主持人：首先我们告诉这位网友结核病不是遗传的。

　　刘东洋：对，可能是家族在某一方面接触多了容易感染。

　　主持人：有可能是父传给子，子又传给孙。

　　刘东洋：结核病的痰，没有什么太大的特点，一般说颜色略微发绿一点，有的时候有一点黄痰也有可能是白痰，从单纯的颜色来看是没有太多的意义的。

　　主持人：应该去做一个痰的检查。

　　刘东洋：对。

　　网友：我父亲患有结核病，CT检测左肺部有光亮，三年前患结核性脑膜炎，后来因为经济的原因，服用利福平，现在有一些活动的迹象，痰里面带有血丝。

　　刘东洋：痰里面带血也可以叫血染痰，或者是咳血，真正的有没有活动应该看看血纯，看看痰里面排菌不排菌，再看看胸片，看看有没有病变增加了，有没有出空洞，如果没有这种情况单纯从痰里面带血并不能判定结核病是活动还是不活动。

　　网友：前几天我到医院检查患了结核病，是在活动期，但痰涂片是阴性的，医生说我是体重不够，不能享受免费药，国家是否有这方面的规定，结核病治疗以后会不会有什么后遗症?

　　刘东洋：国家没有这个规定。结核病痰菌的阳性是20~30%，阴性是70~80%，大致是在这个范围内。所以，痰菌阴性一个是方面的问题，另一个是查痰的次数问题，还有痰的质量问题。

　　刘东洋：可能是阴性的，但痰菌阴性也不能说它是结核。因为我们现在在临床上是主张综合考虑。不是单纯凭某一项来诊断肺结核。另外关于免费不免费，现在有些地区是有免费的治疗，但是它要求比较严，因为这个免费针对的主要是排菌的病人，因为它明确排菌对周围人有危险，所以这些国家拿出一部分钱，对于经济有困难的给予免费。关键不是体重的问题，主要是看你是不是排菌。

　　刘东洋：第二你必须是经济上有困难。