主持人：靶向治疗跟以前用的干扰素治疗相比，效果有什么样的提高?

　　马建辉：从临床的有效率方面，两者相差不多，但是我们在追求有效率的时候，往往忽视了有效率能不能真正转换为患者生存期的延长。有一些患者由于药物毒副反应严重，如化疗的毒副反应等，可能最终导致生存期会缩短，所以现在对于各种治疗方法，包括生物治疗、靶向治疗，从国内到国外，大家比较认可的，除了有效率以外更要追求的是患者的生存期能不能延长。

　　作为肿瘤治疗的最终目标，是希望所有的患者都能够彻底治愈，但是从目前不论是干扰素的治疗，还是靶向药物的治疗，还不能完全达到这一点，不能追求到治愈率的提高，那退一步来讲，我们还可以通过患者生存期的延长来评价药物的有效程度。

　　晚期肾癌目前干扰素治疗和靶向治疗相比，靶向治疗一方面是有效率要比干扰素略微高一些，另外，患者的生存期明显得到了延长。

　　主持人：靶向治疗能够达到什么样的效果?您刚才提到20%的肾癌患者可以达到五年生存率。

　　马建辉：比较遗憾的说，靶向治疗药物上市到现在还不到五年，多吉美的药在国内上市三年了，在国内上市前做了一个临床实验，一共有62个病人入组，从目前观察到的结果，这一组病人总的生存期已经超过两年，当然这组病人还在观察中，还有一批病人活着，我估计可能在未来的时间里，生存期的数字比这个还要长。

　　如果晚期转移的肾癌患者没有治疗，自然生存期也就是7到10个月。目前通过靶向治疗，患者的生存期至少延长了超过一年多的时间，另外一个靶向治疗药物在美国也得到了生存期延长超过两年的一组数据。在国内用药的有疗效和患者生存期方面可能还会有一些差异。美国做的研究的结果来看，当然也是全球很多国家都参与，多吉美有效率仅仅有11%，但是在国内得到的数据，用同样一个方案，有效率到了21%，是不是这类药物对国内人更偏爱，或者是有种族、基因等差别导致，目前还没有进一步的考证。

　　但是从我们前期得到的数据来看，肾癌患者靶向治疗的有效率比国外更高一些，总体的获益人群差不多，都是85%左右，现在国内患者的生存期已经超过两年，跟以往所有的治疗相比，是一个非常令人兴奋的结果。

　　主持人：我不太明白，刚才您谈到一个数字， 20%的有效，为什么又是85%的获益呢?

　　马建辉：靶向治疗的作用机理，除了直接杀死肿瘤细胞以外，另外一个作用机理是通过遏制肿瘤血管的生长，让肿瘤没有营养，达到饿死肿瘤的目的，肾癌的靶向治疗药物主要是对缓肿瘤血管的生长达到的效果。

　　我们所谓的获益是指，用了这个药以后，肿瘤可能有不同程度的缩小，但是部分缓解或者全部缓解是有一定标准的，要达到这个标准才能判定有效，我们判定部分有效的标准，是要肿瘤最大径之和缩小达到30%以上。如果肿瘤缩小不到这个程度，可能只有20%，这种在医学上只能判定为稳定，并不是判定为有效，但是患者是获益的。

　　如果患者吃了这个药物以后，即使肿瘤不缩小，但是它总是处于一个稳定状态，或者缩小的范围很小，但是肿瘤不再发展，这一批患者从医学治疗的角度来讲也叫获益，也就是身体跟肿瘤处于平衡的状态，所谓的带瘤生存，应该说又给患者带来了希望，可能在未来一两年之内会有更好的药物出现，有可能再进一步提高疗效。

　　(本文转自：搜狐健康)

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